This entry was posted on desembre 9, 2008 at 10:12 pm and is filed under Uncategorized. Pots seguir qualsevol resposta a aquesta entrada a través de la sindicació RSS 2.0.
Pots deixar una resposta, o utilitzar un retroenllaç de la teva web.
92 Respostes cap a “RESULTATS ASSEMBLEA D’AVUI DIMARTS”
Algú pot resumir com han estat les negociacions i com és que s’ha arribat al consens de no votar i continuar amb l’ocupació fins dilluns?
He parlat amb alguns companys de classe i em sorpren que tots han sortit amb un rentat de cervell flipant. Que algú m’aclari què s’ha dit o quin gas us han aplicat per a canviar d’opinió…
Estava convençut de que avui moria l’ocupació de lletres…
A l’ocupació de lletres no s’ha deixat votar perquè hi ha hagut una gran assistència, s’han vist cares noves que mai havien vingut (que evidentment, no cal ser gaire llest per endevinar que venien a votar que no a l’ocupació) i s’han empescat tot un seguit interminable de debats i discursos demagògics per cansar la gent i que se n’anés per on havia vingut.
Sembla ser que cada cop interessa menys que es voti: es convoquen assemblees on no s’acaba votant, cada cop es convoquen més espaiades… Per què serà? És que temen que si es vota surti un NO claríssim?
Avui he anat a l’assemblea i ja veieu l’èxit. Si volem recuperar el nostre dret a rebre classes (pel motiu que sigui, amb això no m’hi ficaré), hem de canviar d’estratègia. Intentar seguir-los el joc és impossible i inútil.
De totes maneres, mentre tornava cap a casa, cap a les 21:45 ( quan s’ha finalitzat sense donar opció a votar, això es farà dilluns perquè dijous i divendres hi ha negociacions i s’estarà més informat) he estat reflexionant en…
- Perquè ens representen i tenen autoritat sobre els altres?
- On ho hem autoritzat?
- D’on surten els seus drets?
- Perquè els he hem donat el poder?
- Ens parlen de que hem d’acceptar el que es decideix a les assembles de manera democràtica, però… són realment democràtiques?
o És democràtic fer-les durar entre 2 i 3 hores?
o És democràtic fer-nos votar, si finalment es fa, al final?
o És democràtic NO ACCEPTAR de cap de les maneres el vot nul?
o És democràtic NO VOLER que les votacions es puguin fer en diferents moments del dia?
o És més democràtic el consens que una votació?
o És democràtic que es digui que aquesta facultat està plena d’esquirols?
o És democràtic usar la violència (piquets) per evitar que es celebrin classes?
Jo crec que no i també penso que hauríem d’ignorar-los, anar a classe, hi ha piquets? Doncs que hi hagin, ja anirem a la següent, anar a parlar amb el profes per intentar arribar a una solució, no sé, moure’ns, fer alguna cosa tots junts més enllà de quedar-nos a casa amb la cua entre les cames.
Potser és que estic emprenyat, potser és que he vist que avui per avui som impotents davant l’assemblea, potser demano massa…
Aquí s’està parlant de l’ocupació de psicologia…
S’ha arribat a un consens, perquè el divendres es faran unes negociacions…i segurament dilluns es desconvocarà l’ocupació i el dimarts a classe…. això és el que s’ha parlat.
En vista de la seva actitud, el que diu en Jaume va prenent més i més força…
Potser sí que l’única manera d’aturar-ho serà organitzant-nos per començar a anar a classes amb normalitat a partir d’un dia X ignorant totalment el que ens diguin.
Dijous passat ja van dir que estaven a punt de negociar no sé què i que molt probablement dimarts (avui) s’acabava tot. Ja ningú es creu les seves mentides. TOTHOM A CLASSE!
Llavors acordem una dia per anar a classe? o esperem uns dies a veure que passa? A mi em sembla bé anar a partir del dia que s’acordi i sudar dels piquets però hem de ser bastants!!
Salut!!!
A veure, no ens precipitem, com diu la Lua hem de ser bastants perquè sinó la idea no tirarà endavant.
El que és clar és que aquesta gent s’està passant, s’estan rient de nosaltres i això no ho podem consentir.
Si es decideix anar a classe sense més, s’ha d’acordar un dia en ferm i fer-ne molta difusió perquè siguem els màxims possible. Hi estaríeu d’acord?
Jo no he pogut anar a l’assamblea perquè treballo a la tarda, pensava anar a la de dijous… I em sembla molt fort que s’hagi suspès. Però, sincerament penso que si no fem classe és perque no volem, perquè si fossim 40 persones a la classe ja poden venir piquets que la classe es fa. Sense anar més lluny, jo avui he fet una pràctica i ningú m’ho ha impedit. Però si ens quedem a casa no acabarem mai.
Jo no pensava fer res fins dijous perquè avui m’han dit que demà eren les negociacions i dijous l’assamblea… Però si hem de seguir així fins dilluns i ja es fan les negociacions demà, dijous hauríem d’anar a classe.
Sento que ens estan prenent el pèl. Si volem anar a classe, ANEM-HI!!! Que com diu el Jaume ningú ha decidit que ells tinguin el poder…
Aquesta gent està fent amb nosaltres el que vol!!!!!!!
Aquesta gent ens està manipulant perquè “anem a l’assemblea i diguem la nostra, que serem escoltats”
Aquesta gent ens està ENGANYANT a la cara, perquè a l’assemblea de dijous es va dir que era de “VITAL IMPORTÀNCIA AGUANTAR FINS DIMARTS” perquè hi havia unes negociacions dijous i divendres.
Alguns d’aquesta gent estaven fent el parcial de fisiologia aquesta tarda (sí que lluiten per la causa!!!!guau!!!!!!!!!!!!)
Aquesta gent ens està trepitjant i està passant de nosaltres!
Aquesta gent s’ens pixa a sobre i ens diuen que està plovent!!!!!!!
PER TOTS AQUESTS MOTIUS, PASSEM D’ELLS I TORNEM A CLASSE!!!!!!
1) S’ha decidit desde l’assamblea que no es faci classe… teòricament el que es decideix a l’assamblea “ho hem decidit tots els estudiants”.
2) A la meva classe, per exemple, som 8-10 persones. No podem fer classe perquè cualsevol piquet ens faria fora (i els de la meva classe són força covards).
A veure, a veure, anem a pams…
Quin dia voleu anar a classe?
Jo proposo que acordem un dia i una hora, ho publiquem en una entrada ben grossa en aquest blog, en fem tota la difusió que poguem… I ens trobem allà tanta gent com haguem pogut reunir, per fer més força.
Què tal dijous?
Nens…això és la guerra…avui m’he sentit insultada!
Per què diuen “consens” quan volen dir “manipulació”??
Per què diuen “democràcia” quan volen dir “dictadura”??
Per què diuen “escoltem totes les opinions” quan volen dir “les silenciem”?
Per què diuen “volem arribar al consens” quan volen dir “no volem votar per si surt NO”?
Per què diuen “volem fer classe” quan volen dir “no volem fer classe perquè estem molt bé fent el hippie”??
Per què diuen “ocupació pacífica” quan volen dir “ocupació a la força”?
Que algú m’ho aclari…deu ser que sóc tonta! Estic farta!
Jo sé que vull fer classe, i si sapigués que la majoria no ho volem em resignaria i punt, però sé que no és així, i que si ens plantessim a defensar els nostres drets i no deixessim que vagin fent tornariem a la normalitat… Però no sé quina és la manera de fer-ho… Perquè molta gent s’ho pren com unes vacances. I al febrer, què farem????
1) S’ha decidit desde l’assamblea que no es faci classe… teòricament el que es decideix a l’assamblea “ho hem decidit tots els estudiants”.
Joan, l’assemblea passa de mi, jo també passo de l’assemblea.
2) A la meva classe, per exemple, som 8-10 persones. No podem fer classe perquè cualsevol piquet ens faria fora (i els de la meva classe són força covards).
Anem a una classe tots només com a acte simbòlic de que no podran amb nosaltres!
Avui he anat a l’assamblea de lletres, mai havia vist tanta gent, podia haver-hi tranquil·lament més de mil persones, i s’ha negat el dret a vot, S’HA NEGAT EL DRET A VOT!
Sabíeu perfectament que això acabaria amb la desocupació i per això us heu tret de la màniga arguments demagògics per eternitzar les discussions. Sou uns antidemocràtics i us penseu que teniu el dret d’ensenyar-vos a com ser assemblearis.
L’única manera de ser assembleari és ser estudiant i l’única manera de ser estudiant és treballar i fer classes.
Quina vergonya. Quan passi el temps seran recordats aquests fets com a lamentables
El Morgado està fent classe?? Jo en tinc demà amb ell a les 8.30 però no pensava anar-hi perquè només tinc aquesta i passo d’anar fins allà per tornarme’n sense haver fet classe i humiliada…
Trastorns de la personalitat (optativa) amb l’Eduardo Fuentes. Ha arribat i ha dit “Hay clase?” y hem dit.. “si nos dejan…” y si si, suposo que com que era hora de dinar (13.30) estaven ocupats i no han anat classe per classe aviam si hi havia “esquirols” com ells diuen… A més, crec que ja donen bastant per suposat que ningú hi va…
Jo tinc classe dijous de 8.30 a 11.30. A les 10.30 concretament tinc a la p-10 (estrès), però si voleu que anem tots a una aula jo hi estic d’acord. Després si som prous cadascú pot anar a la seva, encara que també hi ha el risc que el profe no hi sigui i fem el pena…
Demostrem que nosaltres també tenim poder de decisió!
XD
Jo dono suport a la iniciativa, encara que tinc una proposta alternativa: dijous a les 8:30 a la P-09 hi ha Morgado, que com he dit abans, sé del cert que ens dóna ple suport. Per què no ens presentem tots allà, siguem o no siguem d’aquesta classe, com a acte simbòlic?
un segon. parem una stona a pensar perquè és molt fàcil pendre aquestes postures.
les negociacions avancen molt lentament, i aquestes són amb tots nosaltres, no només amb la gent que ocupa.
Si ens prenen el pèl amb el referèndum o amb els expedientats (digal-s’hi hostatges) ens ho faran a tots.
repeteixo; no m’agrada que hi hagi malestar entre estudiants, però també us dic que prefereixo que discutim a que ens ignorem.
A lletres estan intentant fer alguna cosa conjunta. Aprenem del que ens interessa i fem coses noves la gent de psicologia.
m’agradaria q no s’ignorés el meu comentari, ja que estic entrant aquí cada dia per veure els ànims, comentaris de la gent, i considero que és un blog molt més constructiu que l forum d patata x exemple.
parlem-ne, perquè podem fer coses molt interessants aquests curs, vers bolonya. encara no sabem que se’ns ve a sobre!!!
A Lletres estan intentant fer alguna cosa conjunta? Sisplau, llegeix els comentaris anteriors de companys de Lletres…
Jo també preferiria el diàleg abans que la confrontació, però la manera com se’ns està silenciant a les assemblees és inadmissible.
Jo vaig estar ahir a l’assamblea i vaig sortir desabuda, no entenc que si som tants com és diu en aquest blog s’estigui fent desde fa més d’una setmana el que diuen 20 persones…no ho entenc! M’Agradaria fer una reflexió, ara estarem 1 setmana més sense fer classe, quan es torni (si és que passa) i ens entri als exàmens la materia que no hem donat llavors tots ens queixarem ..però tots , TOTS serem responsables de que això passi!
Aquesta tarda pensava que vindria més gent de la que ha vingut. Molts dels que volem continuar amb les classes passen de venir a fer suport. Al principi es veia més gent, però com sempre s’ha manipulat tot perquè al final no és votés . És com lluitar contra una paret, ahir vaig veure clar que els que volem fer classe no tenim res a fer! Sento dir això però o ens organitzem d’una altre manera . Hi ha molta gent que no ha entrat mai a aquest blog, s’hauria de pensar en fer-ho d’una altre manera y si s’arriba a fer alguna cosa fer-ho tant per la gent que va de matí com per la gent que va de tarda.
Jo no formo part de cap universitat en que s’estiguin fent aquest tipus d’accions però se’m fa francament estrany que deixeu que 4 arreplegats us ensarronin i que els deixeu marxar sense votar. Les aules no serveixen per a fer protestes, serveixen per a fer-hi classe i qui no hi estigui d’acord que munti la seva tendeta de campanya ridícula i el seu càmping gas a fora del campus però que deixi treballar als que volen fer-ho. Pots estar més o menys d’acord amb aquest plà però ni professor ni alumnes en tenen la culpa. Si tens una queixa ocupa el Parlament però deixa les aules en pau.
2.- ANEU A CLASE: encara que no es faci cadascú a la seva, a veure com muten piquets per passar per totes i cada una de les clases ni que sigui a treure una o dues persones.
3.- ENVIEU MAILS ALS PROFES: Expreseu la vostra decisió d’anar a clase i demaneu la seva asistencia a l’aula.
4.- QUEDEU 5 MINUTS ABANS DE L’ASSEMBLEA I DECIDIU: Entreu a l’assemblea seieu tots junts i si no es posa a l’ordre del dia la votació sobre si s’ocupa marxeu.
5.- ENVIEU CARTES ALS MITJANS: El colectiu d’estudiants no està amb la ocupació, que quedi clar.
Crec que són 5 punts que si tothom fa a nivell individual faràn caure la dictadura de l’assemblea.
Jo crec que el millor és que cadascú vagi a la seva classe… Com diu un company, no hi hauran prou piquets, que ningú marxi de l’aula i ja es cansaran!! Però cadascú a la seva classe no a classes que no toquen… crec jo vaja….
Salut!!
si s’ocupés el parlament acabaries dient el mateix, home! Comentari reaccionari. Els recotrs degans i els seus votants tenen molt a dir amb la reforma, així com l’any 2001 les universitats públiques catalanes es van declarar insubmises a la LOU.
Amb una modificació superficial ara accepten de bon grat la LOU del 2007. No té sentit, i gran part de la responsabilitat és al campus. Per això reivindiquem aquí.
I tu, reaccionari, diràs: i xq no ocupeu el rectorat, perroflautes?
I jo, perrofluata als teus ulls, et diré: ocupar és una acció per visibilitzar el malestar i per pressionar a degans i recors per a que ens escoltin, per a que facin un referèndum. El cost que té és eliminar el dret individual de dels i les alumnes a anar a classe durant un parell de setmanes de la seva vida. EL que es vol aconseguir és el dret col·lectiu a anar a classe durant molts més anys i estalviar-nos els costos dels masters per a poder exercir les nostres professions.
Al forum d la patata hi ha un grup de gent q també s’està organitzant per anar demà a les 8:30 a classe. Truquem a tots els companys de classe, enviem e-mails, utilitzem el c. virtual… Nosaltres estem utilitzant aquest mail:
Hola a tod@s;
como sabreis, la ocupación durará hasta el lunes, según se ha decidido en la asamblea de hoy. Esta es una invitacion a la gente la cual no se siente partícipe ni valorizada en todo este proceso de ocupación a que el jueves día 11 se reanuden las clases. Es una propuesta que ha salido de un grupo de alumnos que nos sentimos tal y como he descrito anteriormente. No queremos crear división entre los estudiantes, de hecho, llevamos respetando las decisiones que se toman en las asambleas desde la semana pasada, todo por solidaridad y respeto a nuestros compañeros de facultad, muchos de ellos amigos. Ya es hora de que ellos se solidaricen un poco con nuestras peticiones.
El jueves iremos a las clases normales, en horario normal, intentaremos no molestar ni ofender a nadie. Estamos ejerciendo el derecho a disfrutar algo por lo que hemos pagado, y muchísimos de nosotros hemos trabajado muy duro para que ahora se nos ignore completamente.
Saludos.
En resposta a Eva: quan has imposat la teva voluntat a la gent (inclús amb les causes mes lloables del món), quan has jutjat si feien o desfeien o si anaven als teus tallers imposats o si la preocupació d’anar a classe era absurda i poc important, quan els hi negues el vot com t’ho demanen (com si t’ho haguéssim de demanar)!!! després no és coherent que diguis: parlem-ne, va!!! de què més vols parlar? JO NO NEGOCIO AMB TU ELS MEUS DRETS
Ja m’imaginava que el comentari era per mi, spong. Reaccionari em dius? Vols dir que saps què significa verdaderament aquesta paraula? Cas de que ho sàpigues no acabo de veure que hi pinta, però bé, tant hi fa. Però “perroflauta” sí que t’escau perquè sembla que no acabes de veure el que demano. Dius que al Parlament hi diríeu el mateix? Doncs apa, cap al Parlament, que com a mínim allà hi tocareu els collons a la gent a qui heu de tocar els collons i no pas als vostres companys de classe que només exigeixen poder continuar cursant els seus estudis com els és obligació (i com també ho és teva, t’ho recordo). I dius que jo et preguntaré perquè no ocupar el rectorat? No, jo simplement et diré que ocupis la teva casa que ara per ara deu ser el que mínimament et pertany ni que sigui per afiliació i que deixis als rectorats i les aules en pau que no son pas teves, només, sinó de tots. I no em diguis que “només perdeu 2 setmanes de la vostra vida” com si això fos un argument que m’hagués de valdre. Per la teva causa, un sol segon em sembla una barbaritat i tinc tant dret com tu a expressar-ho i a fer la classe, que és el que de veritat em toca fer.
Insisteixo, no t’agrada Bolonya? Doncs toca els collons a qui l’ha implantat però deixa de fer de les aules un hotel “per a estalviar-te els costos d’un màster”, perroflauta!
Ei, ni reaccionaris ni perroflautas, que aquí es ve a donar la nostra opinió però no a faltar el respecte a ningú! I que quedi molt clar que qui ha començat a utilitzar termes insultants ha estat la persona pro-ocupació (spong) i no l’anti-ocupació (guillem).
Respecte l’altre tema: jo penso que, almenys com a acte simbòlic, ens hauríem de trobar al vestíbul tothom qui estigui disposat a anar a classe i entrar tots junts i a la mateixa aula, encara que no sigui la nostra, “per impressionar més” XD (ja és trist que estigui dient això…). És un simple tema pràctic: si hi ha 50 aules amb 1 persona és més fàcil que la facin fora que si hi ha 1 aula amb 50 persones.
Així, els que esteu enviant mails, quan ho voleu fer? Dijous a les 8:30?
Psico, tens tota la raó. Ni reaccionaris ni perroflautes. Ara bé, m’agradaria afegir que no vull que el tema de Bolonya es torni a treure com a argument. Ja he avisat de que a mi l’ocupació no m’afecta en primera persona però és que em sembla aberrant el que està passant. Cada vegada que exigiu el vostre dret us surten amb Bolonya i vosaltres ni en parleu de Bolonya!
A favor o en contra, que més dona? Aquí s’està jugant amb el dret de l’estudiant d’assistir a classe i prou. No hi ha argument en contra que inclogui la paraula “Bolonya”!
Si es volen queixar que busquin una altra manera, segur que molts dels que exigiu fer classe us hi sumareu però qu no us venguin que aquesta és la única manera de fer-hi front o de queixar-se ni la més eficient, perquè no és així.
Potser m’he equivocat amb lo de reaccionari i t’hauria d’anomenar feixista, només gent de la teva alçada ideològica és capaç d’insultar i fer demogògia a aquest nivell. Et prego que d’ara endevant distingeixis entre estar a favor o en contra de bolonya i entre lluitar pels drets individuals o col·lectius.
M’agradaria saber si estàs a favor o en contra o si ets un ser neutral al que allò que li canvia la vida li és igual. En aquest últim cas, fi de la discussió.
Després voldria dir-te que la teva opinió en cas de que ocupéssim el parlament seria la mateixa que la que tens si ocupem la facultat. Comencaries dient que estem estorbant una institució pública, i segons els teus arguments el parlament no és meu i per tant no hi tinc res a fer allà. Com que al teu ideari la protesta no paraeix com a un dret legítim sinó com a una concessió molesta que s’ha hagut de fer, per a tu preval el dret a la propietat privada per sobre de qualsevol lluita, estudiantil o de classe.
Amb una actitud tant sumament individualista com la que exposes és normal que no entenguis que en ocasions els drets col·lectius passen per sobre dels individuals. Hi ha vegades que cal deixar sense servei d’autobus a una ciutat per aconseguir dos dies de descans setmanal. Hi ha vegades que cal tallar la ronda del litoral per aconseguir que no et facin fora de l’empresa. En aquests casos s’esta atemptant al dret individual d’anara per les rondes a 80km/h, o el dret individual d’agafar el bus en lloc del metro. Però també s’està lluitant (i a vegades aconseguint i tot!) pel dret col·lectiu a conciliar la vidsa laboral i familiar i al dret col·lectiu al treball. A més, aquestes accions no només són beneficioses per als directament afectats, sinó que que ajuden a la resta de treballadors.
Amb els estudiants pasa més o menys el mateix. És a base de lluites com aquesta, la manera en que aconseguim que la universitat no sigui elitista i que existeixi per tu i per mi.
Vagi per davant que comprenc l’enuig de la gent quan no pot anar a classe o quan s’ha de quedar una hora a les rondes xq a alguns se’ls està fent fora de la feina o de la uni injustament. Però fins i tot en aquests casos apel·lo a la discusió i a la comprensió i solidaritat d’aquells que pensen que no va amb ells (en el teu cas sí que va amb tu). I a que vegin quin és l’enemic real: jordi hereu amb tmb, la cúpula directiva de la nissan a nissan ibérica i la LOU i els que l’apliquen a la reforma universitaria.
No és que no m’agradi bolonya a mi, company, és que no ens interessa a la gran majoria! O si?
Un parell d’entrades per a convidar a la reflexió:
QUANT AL REFERÈNDUM:
- un vot per alumne, professor i PAS? Han de tenir el mateix poder de decissió l’alumne que està 4-8 anys a la universitat i el professor que pot estar fins a 40 anys impartint-hi classe?
- i la resta de la societat no opina quant a l’EEES? no hi ha gent que entrarà en un futur (i als que SÍ afecta DIRECTAMENT, no com a la majoria d’estudiants que ara som a la UAB) i que no té cap dret a vot dins del referèndum? no s’hauria de fer un referèndum a tota la societat?
- si un alumne té el mateix poder que un professor, per a mí algú de fora també l’hauria de tenir.
- no és millor el sistema que ja proposen els estatuts de la UAB (que no contemplen el referèndum malgrat no impedir-lo explícitament) que donen més pes al vot dun professor que al d’un alumne i hi participen representants de les institucions (ajuntament i generalitat; per extensió, representants de la societat en el seu conjunt)?
QUANT ALS EXPEDIENTATS:
- perquè expedientats? pel guardia de seguretat que es va desmaiar (a mí em va dir una de l’assamblea, el mateix dia dels incidents, que el van trepitjar)? o per entrar a al força al despatx de la degana i al seu ordinador (què macos els nanos)?
QUANT A LA DIMISSIÓ DE LA DEGANA:
- demanen la dimissió de la degana pels fets del març-abril? Jo no recordo que ells hagin demanat perdó per entrar 40 pressuposats estudiants encaputxats amb cadenes i tenalles.
Què en penseu? A mí cada cop em convenç menys el “bé” que ens estan fent els assamblearis (malgrat que no em queixo perquè la UAB hagi reconegut el seu dèficit).
Per mi sí, demà a les 8.30 tinc classe a la P-09 amb el Morgado. Però ens hem de posar d’acord, sino no valdrà la pena llevar-se d’hora i anar fins allà…
Us recordo que hi ha gent que si s’organitza alguna cosa no pot anar bé al matí o bé a la tarda, si es decideix anar a classe s’hauria de quedar en una hora per la tarda i en una hora pel matí perquè puguem participar,no??
Escolta, ja se t’ha avisat una vegada, aquí no es ve a insultar a ningú, ni reaccionari ni feixista! És un company que expressa la seva opinió i té tant dret com tu a fer-ho. Ui, sí, ara sereu els herois que ens esteu salvant a tots mentre nosaltres, pobres il·lusos, no ho veieu. Que dur que és ser superman, eh? Ai… No veieu que no estem d’acord amb el que esteu fent, ningú us ho ha demanat i ens fa vergonya que estigueu ocupant les nostres facultats?
“Potser m’he equivocat amb lo de reaccionari i t’hauria d’anomenar feixista, només gent de la teva alçada ideològica és capaç d’insultar i fer demogògia a aquest nivell”.
Continuem amb la descal·lificació? No anem bé. Per cert, ara el significat que has repassar és el e “feixista”. Ja te’l proporciono jo: Feixisme: Sistema polític caracteritzat per un nacionalisme radical que esdevé una autèntica dictadura amb partit únic, censura de premsa, tribunals militars per als delictes polítics, sindicats verticals, etc. Ideologia política l’objectiu de la qual és la instauració d’un règim autoritari, de base corporativista, imperialista, racista, etc.
Diria que això s’apropa bastant més al que fas tu qu al que exigeixo jo, no et sembla?
“Et prego que d’ara endevant distingeixis entre estar a favor o en contra de bolonya i entre lluitar pels drets individuals o col·lectius”.
No he fet altra cosa en el meu anterior comentari. De fet, he dit que deixeu de parlar de Bolonya quan se us està demanant el dret d’anar a classe. Sou vosaltres qui els barregeu, no pas nosaltres.
“M’agradaria saber si estàs a favor o en contra o si ets un ser neutral al que allò que li canvia la vida li és igual. En aquest últim cas, fi de la discussió”.
Bolonya no m’ha canviat la vida ni me la canviarà, sóc més aviat neutral. Però de fi de la discussió res. Continuo estant a favor de que deixeu fer classe a qui la vol fer (insisteixo que no tracto el tema de Bolonya, sinó el d’anar a classe).
“Després voldria dir-te que la teva opinió en cas de que ocupéssim el parlament seria la mateixa que la que tens si ocupem la facultat. Comencaries dient que estem estorbant una institució pública, i segons els teus arguments el parlament no és meu i per tant no hi tinc res a fer allà”.
Ara ja ets capaç de saber el que et diria? Doncs ho sento, però t’equivoques. Segons els meus arguments on us esteu queixant és un lloc públic on la vostra acció està afectant a gent que tenen dret a desenvolupar-hi una activitat que vosaltres els hi impediu fer. Per contra, el Parlament és un lloc on també públic però on qui hi desenvolupa l’¡activitat és a qui vosaltres us heu de queixar. Allà, el problema, seria que no hi duraríeu masses minuts fent cuinetes i dormint-hi.
“Com que al teu ideari la protesta no paraeix com a un dret legítim sinó com a una concessió molesta que s’ha hagut de fer, per a tu preval el dret a la propietat privada per sobre de qualsevol lluita, estudiantil o de classe”.
La propietat privada m’agrada, però no ens n’anem de tema. Per mi la protesta és absolutament legítima però AQUESTA protesta no m’ho sembla gens. Unes assemblees que recorden al franquisme i que no condueixen enlloc més on allà on vosaltres voleu.
“Amb una actitud tant sumament individualista com la que exposes és normal que no entenguis que en ocasions els drets col·lectius passen per sobre dels individuals”.
Individualista? Només faig que pensar en els companys que volen fer classe. Què té això d’individualista?
“Hi ha vegades que cal deixar sense servei d’autobus a una ciutat per aconseguir dos dies de descans setmanal”.
Hi ha una llei que obliga a tenir uns serveix mínims.
“Hi ha vegades que cal tallar la ronda del litoral per aconseguir que no et facin fora de l’empresa”.
Si t’han fet fora, algun motiu tindrán i si no el tenen, tens unes institucions que t’amparen, no has de molestar a ningú.
“En aquests casos s’esta atemptant al dret individual d’anara per les rondes a 80km/h, o el dret individual d’agafar el bus en lloc del metro. Però també s’està lluitant (i a vegades aconseguint i tot!) pel dret col·lectiu a conciliar la vidsa laboral i familiar i al dret col·lectiu al treball. A més, aquestes accions no només són beneficioses per als directament afectats, sinó que que ajuden a la resta de treballadors”.
Més del mateix…
“Amb els estudiants pasa més o menys el mateix. És a base de lluites com aquesta, la manera en que aconseguim que la universitat no sigui elitista i que existeixi per tu i per mi”.
Per tu i per mí ja existeix, que jo sàpiga, i, de veritat, no m’utilitzis altres cop com a argument l’elitisme al que porta Bolonya o qualsevol d’aquests arguments que fas servir… només demano el dret d’anar a classe i prou.
“Vagi per davant que comprenc l’enuig de la gent quan no pot anar a classe o quan s’ha de quedar una hora a les rondes xq a alguns se’ls està fent fora de la feina o de la uni injustament. Però fins i tot en aquests casos apel·lo a la discusió i a la comprensió i solidaritat d’aquells que pensen que no va amb ells (en el teu cas sí que va amb tu). I a que vegin quin és l’enemic real: jordi hereu amb tmb, la cúpula directiva de la nissan a nissan ibérica i la LOU i els que l’apliquen a la reforma universitaria”.
D’aquest paràgraf només em quedo amb la reforma universitària (dels altres dos casos que em poses d’exemple ja he dit que s’ha de fer). Els teus companys son els que han de pagar per la LOU o per Bolonya ara? Perquè és això el què fas amb una ocupació de les aules t’ho recordo.
“No és que no m’agradi Bolonya a mi, company, és que no ens interessa a la gran majoria! O si?”
A mi això no m’ho preguntis, insisteixo que Bolonya no m’ha ocupat en cap moment de la discussió. Només em preocupa que la gent pugui anar a classe. Res més. I si vols tornar a dir-me lo dels drets col·lectius sobre els individuals, només cal que tiris una mica amunt per estalviar-me repetir el que ja he dit.
Quant al referèndum: no li donis masses voltes, s’ha negat el referendum des d’un principi, tant amb la formula “democràtica”, la pritaria o la injusta de representació dels diferents estaments. S’ha negat des del principi i punt. Obviament el debat és de tota la societat (i ningú ens ha preguntat com a societat, o és que es va saber gran cosa de bolonya abans de les nostres mobilitzacions?), però la representació al consell social de la societat és injusta i no legítima (varis membres de la patronal i algun dels sindicats majoritaris, jo com a no estudiant no em sento representat). En qualsevol cas les fórmules de referendum es poden estudiar, i el que sigui vinculant o no tb. El problema és que la UAB no només no ho ha proposat, sino que ens n’està negant el dret!
Quant als expedientats: 1 segurata que es desmaia = 80 anys d’expulsió per a 28 persones. Tu sabràs. A part es va entrar al despatx de la degana forçant-ne la porta (únic dany material de totes les mobilitzacions=200€ diuen…). Al seu ordinador no s’hi va entrar com es comprova al fet que no ha estat denuncia per la UAB, com sí que ho han estat altres coses (segurata, entrada al deganat…). El que passa és que un gamarús es va conectar al iTunes. És el que hi ha!! En qualsevol cas 80 anys d’expulsió repartits entre 28 esttudiants, exageració!
Quant a la dimissió de la degana: la responsabilitat social d’una figura com el deganat d’una facultat ha de ser elevada i per tant l’ha d’ocupar una persona capaç de gestionar conflictes amb estudiants que porten molts mesos éssent dialogants fins al principi de les mobilitzacions (de fet no han deixat de ser-ho per haver passat a l’acció). La degana de lletres ha demostrat no tenir capacitat per escoltar i dialogar amb els seus alumnes quan les reivindicacions i protestes al principi eren força calres i assumibles.
Quant al dèficit: home! gracies per no queixar-te! ho hem acosneguit sense la teva ajuda, però et convidem a participar amb les lluites per assolir objectius semblants!
“Bolonya no m’ha canviat la vida ni me la canviarà, sóc més aviat neutral. Però de fi de la discussió res. Continuo estant a favor de que deixeu fer classe a qui la vol fer (insisteixo que no tracto el tema de Bolonya, sinó el d’anar a classe).”
valores bolonya en funció del que a tu t’afecta, no t’importen els altres: això és ser individualista
“Si t’han fet fora, algun motiu tindrán i si no el tenen, tens unes institucions que t’amparen, no has de molestar a ningú.”
Espero que no et passi mai a tu. no sempre fan fora a la gent que s’ho mereix, i les institucions no sempre responen. Però si en els temps que corren no entens això…
“insisteixo que Bolonya no m’ha ocupat en cap moment de la discussió. Només em preocupa que la gent pugui anar a classe. Res més.”
Si no mires les coses amb relació no les entendràs mai. La gent no ocupa per molestar-te a tu guillem, ni per fer cuinetes i hotelets a les aules. m’ha semblat sentir que reivindiquen alguna cosa…
“Hi ha vegades que cal tallar la ronda del litoral per aconseguir que no et facin fora de l’empresa”.
Si t’han fet fora, algun motiu tindrán i si no el tenen, tens unes institucions que t’amparen, no has de molestar a ningú.
Únic punt on discrepo XD, per la resta, brutal.
De totes maneres, trobo insultant que posis les vostres protestes a l’alçada de les dels treballadors de TMB o Nissan, ja que les causes respectives no tenen res a veure. A més, fer vaga per a un treballador és una decisió totalment individual i responsable, ja que s’està avenint a perdre la part corresponent de sou. Vosaltres què perdeu? Si encara amb una mica de sort us aprovaran a tots i, al damunt, retiraran els expedients… Els únics que perdran aquí seran els companys que, independentment de la seva posició respecte a Bolonya, necessiten anar a classe ja que no es poden permetre repetir curs o acabar més tard la carrera.
A més, trobo que el posicionament que exigeixes (no a Bolonya vs sí a Bolonya) és radical i gens realista. Bolonya, com tot en aquesta vida, té punts a favor i en contra. El punt més negatiu que li veig, però, no deriva directament de la declaració de Bolonya sinó de com s’està aplicant a l’Estat espanyol, que com sempre, peca de voler tenir una educació a l’europea amb un finançament a l’espanyola. I aquesta queixa no té cabuda dins el “no a Bolonya”, sinó que s’hauria de formular directament als nostres polítics en forma de “sí a un finançament adequat que permeti garantir la universitat pública i de qualitat per a tothom”.
Per últim, abans has parlat de perdre 2 setmanes de classe… Bé, els companys de Lletres ja van camí de la tercera, quan penseu acabar amb tot això? Quan se us doni tot el que demaneu? No sabeu que negociar vol dir, precisament: jo cedeixo en X, tu cedeixes en Y? Si heu aconseguit que el rectorat cedeixi en algun punt, el mínim que podríeu fer és iniciar una desocupació parcial, permetent, per exemple, les classes habituals mentre als passadissos segueixen les protestes. Però no, aquí sou com nens de P-3: o tot o res. Molt típic.
QUANT AL REFERÈNDUM: potser la UAB s’hi ha negat perquè ja té els seus propìs mètodes de decissió i funcionament, on hi participen professors, PAS, estudiants i institucions, no?
QUANT ALS EXPEDIENTS: per utilitzar la violència (física, verbal, envers el mobiliari o el que sigui) no creus que és raonable la denuncia? No oblidis els fets del tancament a al força del març… per això no hi ha denúncia i l’hauria d’haber (molt mobiliari espatllat, por i gent pel terra). A alguns els hi hauria de caure la cara de vergonya.
QUANT A LA DIMISSIÓ DE LA DEGANA: has ignorat el que he dit del tancament a la força del març (com fan els que demanen la dimissió de la degana). Per a mí vau perdre tots els punts, em sorpren que tanta gent se n’hagi oblidat.
QUANT AL DÈFICIT: no ems embla una gran victòria, malgrat que és la única que em crec de debò (els altres tres punts no els tinc gens clars).
estic d’acord amb que gran part del problema és el finançament. L’AGCS, inspirador de bolonya diu que s’ha de restringuir el finançament públic a les universitats públiques per a que aquestes puguin competir en igualtat de condicions amb les privades. Amb això vull dir que bolonya i la manca de finançament van de la mà. Però igualment, s’està repetint una i altra vegada que hi ha un problema de finançament, la reforma a cost zero, etc.
he oblidat els fets de març ino ho hauria d’haver fet. Mentre hi havia els estudiants a dintre “encadenats” hi havia un centenar de persones fora que van ser expulsats a òsties per la policia. 50 partes mèdics fruit de l’agressió del mossos i fet quasi únic això de que la policia vingui a arreglar les protestes estudiantils a cops de porra. No és la primera tancada, molts dels vostres profes i gent del PAS s’ha tancat en d’altres ocasions, s’ha negociat i s’ha resolt el problema. No ha fet falta la intervenció de la policia. D’això no ha dit res la degana, i demostra un fracàs rotund en la seva diplomacia. tu tampoc en dius res, espavilat!
Apunt: l’administradora de centre de la facultat de lletres va certificar que no hi havia hagut desperfectes materials durant els fets del 4 de març, no intoxiquem.
La negociacio dels nens de P3: la desinformació et mata psico. S’està negociant i s’han reformulat les tancades de ciències i d’etse, no aturaran docència. Això fruit de les negociacions. De totes maneres el rectorat no ha cedit a res en ferm. Tot són promeses!
no he jutjat per voler fer o no un taller, simplement les coses organitzades s’han intentat dur a terme , el gran problema és que no dieu res!
Quan vaig dir el tema classes no ho feia per menysprear cap assigantura ni docent, sino com a una opció diferent que demostraria l’autonomia i capacitat dels estudiants a gestionar-se una assignatura per uns dies. Però veig q tot ens afecta massa!
jo no vull negociar amb tu els teus drets, per això mateix s’ocupa, perquè no s’ha negociat. Però veig que tenim una de les facultats més reàcies a aquest tipus d’accions. per això di i repeteixo parlam-ne. No som conscients del moviment que està sorgint arreu de l’Estat.
Si tan emprenyats esteu i no us convenç bolonya fem alguna cosa!
Espero que si el curso se alarga se haga un fondo para pagar el alquiler de más que tendré que pagar por alargar mi estancia aquí (a mi y quien tb esté afectado)….XD
Por otra parte, ayer fuí a la asamblea y me quedé asombrada de el cómo se decidió que la ocupación seguiría por lo menos hasta el lunes… Vamos, que fue tan rápido que no me enteré. Yo estaba tranquilamente escuchando las opiniones que se estaban exponiendo en ese momento (que eran a favor) y entonces el moderador anunció las decisiones a las que se había llegado por “consenso”, todos se pusieron a aplaudir y sinceramente yo me quede como “Qué ha pasado aki?”
Por otra parte, no quiero ofender a nadie, pero no me sentí lo suficientemente agusto como para dar mi opinión. La sensación que me dio (personalmente) fue que a los que estaban en contra de la ocupación se los comían.
Supongo que no es así y que la asmblea sirve para dar tu opinión y que otros den su opinión (así como su opinión sobre tu opinión). Pero tengo que decir que fuí decidida a exponer mi punto de vista y me quedé callada.
Que conste que no hecho la culpa a nadie pues mis decisiones son solo mias. Solo quería compartir lo que pienso.
Quan vosaltres estigueu organitzats i tingueu el valor per anar a clase, l’okupació ja haurà acabat per sí sola, ja que s’hauran assolit els objectius.
No okupem perque si, okupem per uns objectius i quan els tinguem es desokupara, no es que ens agradi no anar a classe i fer el hippie com diu el Sr.”no a l’ocupació”, que per cert no té ni una mínima idea de que són els hippies, però aixó ja ho deixem a part…
Doncs quina sort tenen els de ciències! Per què no s’ha “reformulat” o com li volgueu dir l’ocupació de psicologia?
I per l’última noia que ha parlat: a mi l’altre dia se’m va escoltar, però no es va tenir en compte res del que deia. Ni tampoc del que deien les altres persones (poques, tot s’ha de dir) que s’atrevien a parlar obertament en contra de l’ocupació.
Per una banda l’assemblea vol ser cosa de tots, i per l’altra, només es té en compte a qui pensa com els 4 “cabecillas”. I llavors us estranyareu que la gent no hi vagi mai…
He vist reduït a un no res tots el meu comentari. Bona senyal, dec haver d’interpretar que ara ja retires lo de feixista havent-ne vist el significat i que ja has deixat de parlar de certes coses com d’una hipotètica ocupació del Parlament en comptes de les aules… deu ser que em dones la raó en aquests temes que ara ja omets. Però no pares massa atenció a les meves paraules i t’he de dir que com a manipulador no duraries masses dies ni a Antena 3.
Continuem anat pam a pam que és com millor es fan les coses:
G–“Bolonya no m’ha canviat la vida ni me la canviarà, sóc més aviat neutral. Però de fi de la discussió res. Continuo estant a favor de que deixeu fer classe a qui la vol fer (insisteixo que no tracto el tema de Bolonya, sinó el d’anar a classe).”
S–valores bolonya en funció del que a tu t’afecta, no t’importen els altres: això és ser individualista
Jajaja!! (Quan ia lo de manipulador de pa sucat amb oli em referia a això). Bolonya no m’afecta perquè jo no he entrat en pla per l’edat i curs en que estic, no perquè sigui individualista. I ja t’he dit que no valoro Bolonya no pas perquè a mi no m’afecti sinó perquè jo us estic parlant de l’ocupació i del fet que no deixeu fer classe! I insisteixo en que pensar en la gent que vol fer classe no te res d’individualista (aqusta frase te la deus haver passat per alt).
G–“Si t’han fet fora, algun motiu tindrán i si no el tenen, tens unes institucions que t’amparen, no has de molestar a ningú.”
S–Espero que no et passi mai a tu. no sempre fan fora a la gent que s’ho mereix, i les institucions no sempre responen. Però si en els temps que corren no entens això…
Jo també ho espero. I tens raó, no sempre fan fora a la gent que s’ho mereix i per això hi han unes lleis que responen. Sempre hi han injustícies, en això estem d’acord, però la manera de queixar-se és discutible. En tot cas, no pares de desviar l’atenció cap a temes que no son el que ens ocupa!!
–“insisteixo que Bolonya no m’ha ocupat en cap moment de la discussió. Només em preocupa que la gent pugui anar a classe. Res més.”
–Si no mires les coses amb relació no les entendràs mai. La gent no ocupa per molestar-te a tu guillem, ni per fer cuinetes i hotelets a les aules. m’ha semblat sentir que reivindiquen alguna cosa…
I jo el que t’estic dient és que em sembla fantàstic que reivindiqueu sempre que ho feu d’una manera que no impediu a la majoria de l’alumnat donar classe.
a veure, masses coses i massa simplista tot plegat. Guillem, obviament m’has superat argumentalment, ets el meu heroi. Ja pots dormir tranquil.
Al que m’acusa d’estalinista i funcionari, jo crec que hi ha principis de justicia universals, i el dret a la vida n’és un d’ells. El que deus pensar és que jo crec tenir la raó per sobre teu i que per això ocupo facultats i et putejo a tu. T’equivoques.
El que demanem és la retirada d’expedients, l’exposició pública del dèficit i la celebració d’un referèndum. Si t’hi fixes en cap punt hi ha una imposició ideològica, malgrat els duem a terme els que estem en contra de bolonya. Es demana crear un espai de debat amb la informació sobre la taula per a poder aprendre, saber i discutir sobre bolonya, les implicacions i els efectes a curt, llarg i mig termini. (ovbiament això no és possible amb l’amenaça d’expulsió de 30 estudiants).
No es vol imposar una idea sobre una altra, s’exigeix un espai democràtic i amb informació per a tothom. Carai, que estem demanant un referèndum!! demanem que s’ens pregunti!! no que es faci el q nosaltres voldríem fer!
Per això crec que no és correcte la comparació amb lo de imposar una dictadura o manllevar la vida d’un terrorista. I per descomptat eliminar la llibertat d’expressió no és pertinent, això és el que està fent l’equip de govern, però en canvi contra això NO POROTESTES. O ja t’està bé que decideixin per tots plegats en un tema tan important com aquest?
A SDR, una minoria impedeix el dret a anar a classe a una majoria. L’equip de govern impedeix el dret a expresar-te i legislarà de manera que uns bons grapats de nosaltres no podrem fer un màster o haurem de treballar mil hores per fer-lo. Contra això no protestes. T’és igual o t’està bé.
Jo crec en una societat on l’accés a la universitat sigui el més ample possible, i s’estan prenent les mesures per fer tot el contrari. Enlloc de mirar-me el melic pensant amb les meves dos, tres o vint setmanes de classe se m’ha despertat ganes d’oposar’m-hi. I un camí és demanar que això no ho decideixin uns quants, sino tots plegats. I si pot ser fora de la uni, encara millor, més legitimitat tindrà la votació.
No als expedients i sí al referèndum!
I la ocupació quan abans pugui acabar, millor per tothom!
I voldria afegir una altra cosa en aquest sentit: magnífica manera també d’ajudar una causa solidària de debò, no com això vostre, com és la Marató de TV3 i que aquest any tracta dels trastorns mentals. És vergonyós que, en una facultat de psicologia, es facin tallers de malabars i altres punyetes enlloc de dedicar esforços a causes com aquesta.
I per la propera “causa universalment justa” que se us fiqui entre cella i cella, també penseu ocupar la facultat indefinidament, fins que se us digui que sí a tot?
Ostres, no pretenia ser el teu heroi però gràcies pels elogis…
De totes maneres, no fas massa cas del poc que et demano i és que m’argumentis SENSE ESMENTAR BOLONYA NI TOTES LES COSES DE LES QUE US QUEIXEU perquè carai la gent que vol no pot fer classe i perquè és aquesta “la millor manera” de protestar?
En cap moment t’he dit que estigui en contra de les vostres queixes, només t’he dit que trobo injusta la manera com les dueu a terme. I n’estic segur que molta de la gent que us demana que els deixeu fer classe estan amb vosaltres en quant a les queixes que feu, però el vostre cervellet no processa que VOLEN FER CLASSE!
Tant difícil és d’entendre això? Jo diria que no…
Diríem que el “lema” vindria a ser: Protesteu, però feu-ho en un altre lloc!
A casa meva no us hi vull per res XD. Tampoc us vull a la meva facultat però això, de moment, m’ho he d’empassar.
I t’animo a que em responguis la pregunta.
Soc un estudiant de primer curs i el meu punt de vista era neutre respecte a l’aplicació d’aquesta declaració d’intencions abans de que es muntes tot aquest circ
I ara? Segueix sent neutre… no m’han aclarat res
La premsa?? 3 diaris mal contats han dit: ah si, los estudiantes… estan ahi tirados por la facultad haciendo ver que protestan… haciendo talleres de como hacer pancartas, piquetes y mas tonterias variadas… =)
Els estudiants? Hi ha molts estudiants en contra de l’ocupació… molts més que a favor…
Llavors… com es q es segueix ocupant? Mira, aixi es la democràcia de les assamblees a l’autonoma ^^
I aixo…si hi ha molts estudiants en contra de l’ocupació… vol dir que estan en contra de la manera com L’ESTAT APLICARA BOLONYA? … NO… ni molt menys…
Pero… d’aquesta manera estan obligant a la gent a unir-se a la seva causa, no es aixi? Efectivament, i se’n diu coacció d’aixó…la gent que es queda a casa impotent perq no tenen ni veu ni vot a les assamblees (repeteixo: “democratiques”) per a ells ja els va bé perq aixo vol dir q secunden la ocupació per als ulls de les persones amb qui volen negociar.
Negociacions, quines negociacions? Les q suposadament estan mantenint amb aquesta gent i q misteriosament sempre son dema =)
Pero sabeu de q estan negociant? No, la transparencia d’aquestes accions es nul·la… només sabem el q volen aconseguir, no el q estan aconseguint… vaig ser present a una assamblea i sincerament… parlaven de com votar… i al final van decidir q fos aixecant les mans, clar… més democratic q votar durant tot el dia en una urna… es millor aixecar la ma dient q estas en contra de l’ocupació davant de 400 persones q pensen justament la inversa…
Pero cada cop les votacions han d’estar més igualades, no? Ja no, perq directament ni es vota, pero tot i aixi ells seguerixen insistint que estan ocupant mitjançant el dialeg i els piquets no son repressius… =)
Doncs vaja, quin primer any d’universitari que estas tenint… tot i aixi, t’agrada la carrera? Si, m’interesa moltissim, pero sincerament.. esperaba una altra cosa de la gent de la universitat… no creia q eren tan… en fin, si dintre de 2 o 3 anys… haig de ser com ells, la veritat es q s’em treuen les ganes de seguir
Nomes dir-vos una cosa, moltes gracies a els ocupadors, esteu fent q em replanteixi la carrera, si ho arribo a saber fotu un Erasmus a primer i aixi encara q perdi l’any, almenys m’ho passo be…
Em fa gracia veure el q esteu fent, tot just despres d’haver llegit el llibre de la rebel·lio dels animals… nomes us puc dir q sou uns porcs =)
Molta sort amb la ocupacio… despres quan us treguin la setmana blanca perq teniu q avançar temari… tambe ocupareu la facultat en contra d’aixo? =)
Acabo de veure polònia de la setmana passada (dia 4)… i sabeu que?
Estan divulgant que els estudiants som una pandilla d’estúpids que fan cas a arguments sense sentit i que ens esverem,… Com si fossim antitot, sabeu?
Uéééé visca l’ocupació!!! Uéééé, que radicals que som !! Uééé, tirem-nos fotos a l’aula dormitori!! Que guaaay, la penya de lletres és super enrotllada!!! Eyy, ahir ens vam quedar fumant porros i veient pelicules…
I un llarg etc.
L’objectiu de fer ressó s’ha complit, potser?
Per altra banda, això de suspendre una assamblea de dijous,… què passa, que tenen por de que la majoria hagi canviat de banda i ara volguem dir que no, pq ho trobem excessiu??
No, es clar, que el divendres s’ha de prendre la decisió dels estudiants expedientats i ara no ens podem rendir… tot són excuses, tot són manipulacions perquè la gent que volem dir NO, no puguem… ho trobo penós.
Que sapigueu tb, que hi ha gent que som de fora, i que veient tot aquest panorama venir a Barcelona per no poder anar a classe és una gran putada. Primer per la pèrdua de temps i diners que representa, segon perquè com a casa no s’està enlloc i tercer veient que a sobre se’ns impedeix de la nostra llibertat a assistir a les aules. En definitiva, estem aquí a la facultat intentant aprofitar el temps però sabent que podem fer el mateix estant a casa nostra, a uns quants km d’aqui, molt més a gust.
Jo trobo molt bé que lluitem contra Bolonya, però aquesta no és la manera, és més estem dividint als estudiants i creant conflictes; potser no són visibles, però només cal fer una ullada per les vies de comunicació que hi ha… tothom està massa ressentit, i és que és logic.
Diria tantes coses que s’han dit i no s’han dit… espero que aquest missatge no es quedi envà pq cada cop sento més que estic perdent el temps.
Resposta al Guillem de perquè l’ocupació (i parar les classes) és la millor manera de protestar:
No és que ens vingui de gust perdre classes, sinó que hem provat altres maneres i no hem aconseguit establir un diàleg. De fet, altres universitats que estan ocupant, però sense parar les classes, no s’estan realitzant aquestes negociacions. Crec que és veritat que la parada de classes no és la millor forma de solucionar un conflicte, però de moment, ha estat la única d’efectiva!!
Resposta al futur PEPSIcòleg:
Una setmana i mitja d’ocupació (que és el que portem de moment) no és cap desgràcia, i la teva formació (ni la de ningú) es veurà afectada per això. Et convido a que vagis a la “Biblioteca” que s’ha creat a una de les aules de la facultat, on hi ha apunts de gent que ja ha fet les assignatures de primer, i que no dubtis en demanar dubtes. De moment, s’han creat grups d’estudi per tal que la gent que té exàmens o que hi ha coses que no entén d’alguna assignatura pugui preguntar.
Em sap greu que es pensi que volem retallar els drets de la gent, simplement és que hem vist que és la única manera efectiva perquè hi hagi diàleg. Si esteu en contra de l’ocupació, veniu dilluns a l’assamblea (a les 11.00 al vestíbul de la facultat de psicologia i logopèdia) i doneu la vostra opinió. Si la gent que ve i participa està majoritàriament en contra de l’ocupació, es desocuparà la facultat. I si s’aconsegueixen els objectius de les negociacions, no dubteu que també desocuparem!
Us convido a entrar a la web: ocupaciopsicologia.blogspot.com i que veieu les activitats que es faran aquests dies i que participeu!!
Tot i que la teva resposta fa de molt més bon escoltar que les altres que m’han propinat, t’he de dir que et creuria si no fos perquè tots els meus col·legues de la UAB n’estan farts de sentir dir això que m’acabes de dir tu i de que la broma continuï.
A més a més, t’he de dir que, tot i que fins ara això fos el mètode més eficient (utilitzo el condicional perquè, ara per ara, no hi veig gens d’eficiència sinó més aviat tot el contrari) no justifica que n’hi puguin haver de molt més eficient i encara justifica menys que estigueu ‘putejant’ als vostres companys.
Dius que et sap greu que es pensi que voleu retallar els drets de la gent i jo et dic que no és que això “es pensi” sinó que és el que està passant.
Au nois, lluiteu, lluiteu. Però guanyarem–> no som soldats, som els teus companys.
Quan vosaltres estigueu organitzats i tingueu el valor per anar a clase, l’okupació ja haurà acabat per sí sola, ja que s’hauran assolit els objectius–> això és una amenaça???????
buf… per què no deixem de donar-li voltes tota l’estona al mateix q està clar que no servirà de res i FEM ja alguna cosa com per exemple…. tornar a classe i punt???
dimarts van dir que seria dijous… després dilluns… dilluns diran ves a saber quan.. i així fins nadal fent el que els hi dona la gana amb la nostra formació!!! i esperem q no continui tb dsp de nadal…
fora del tema de bolonya i la ocupació, pero veient que es menciona més amunt… La Marató de TV3 és un tinglado que va mutnar CiU pel lobbie de la medicina privada, on van a parar tots aquells diners
1.- El que deus pensar és que jo crec tenir la raó per sobre teu i que per això ocupo facultats i et putejo a tu. T’equivoques.
Tu no ho se, els teus companys d’assemblea si. Comentaris com el ja famós “si els teus arguments no em convencen o no els considero vàlids la teva opinió no val.”
” jo porto dos milenis venint a les assemblees i per tant la meva opinió és més licita”
o directament el fet que uns decideixen (dicten) els ordres del dia, quan es fan les assemblees, etc etc etc. Que passa si vull ser jo qui dicti l’ordre del dia i em faci el guay dalt de la tarima?
2.- El que demanem és la retirada d’expedients, (ovbiament això no és possible amb l’amenaça d’expulsió de 30 estudiants).
Que passa si estic a favor de que els estudiants que entren en despatxos sense permís siguin expedientats? No tinc dret a defensar això? Abans de contestar llegeix el que dius sobre la teva opinió (punt 1)
3.- l’exposició pública del dèficit i la celebració d’un referèndum.
Referèndum com les vostres votacions de playmobil sense censar i quan us va be? M’encanta l’argument de jo miro així per sobre i se qui és de la facultat i qui no…. (et podria dir uns quants que se que han anat a assemblees que no són les que els hi toquen)
4.- No es vol imposar una idea sobre una altra, s’exigeix un espai democràtic i amb informació per a tothom. Carai, que estem demanant un referèndum!! demanem que s’ens pregunti!! no que es faci el q nosaltres voldríem fer!
Retorno al punt anterior. Nosaltres no parlem de si volem debatre o no. Carai, que estem demanant que sen’s respecti la nostra opinió sobre el DRET A FER CLASE. Després ja cadascú decidirà si vol un referendum o no sobre Bolonya o la informació que sigui però mentre no tinguem aquest dret reconegut ens importa poquet si volem el pla de bolonya el del pesto o el de la carbonara.
No em treguis llibertats per defensarne una altre siusplau.
5.- Per això crec que no és correcte la comparació amb lo de imposar una dictadura o manllevar la vida d’un terrorista. I per descomptat eliminar la llibertat d’expressió no és pertinent, això és el que està fent l’equip de govern, però en canvi contra això NO POROTESTES. O ja t’està bé que decideixin per tots plegats en un tema tan important com aquest?
Des de fa bastants anyets que està aprovat Bolonya, potser hauria tocat protestar una miiiiiiiiica abans. Que passa que l’aniversari del 68 us ha fet vindre ganes de jugar a revolucionaris?
No comparo la ocupació amb això, comparo els teus arguments de l’estil “guerra preventiva” és a dir, per lluitar pel dret col·lectiu (a estar informat o a decidir o al que sigui) que jo defenso et deixo sense drets a tu.
6.- A SDR, una minoria impedeix el dret a anar a classe a una majoria. L’equip de govern impedeix el dret a expresar-te i legislarà de manera que uns bons grapats de nosaltres no podrem fer un màster o haurem de treballar mil hores per fer-lo. Contra això no protestes. T’és igual o t’està bé.
HOLA???? L’equip de govern qui el vota? No érem democràtics?
7.- Jo crec en una societat on l’accés a la universitat sigui el més ample possible
Llàstima no penseu el mateix de l’accés a l’assemblea. Molt parlar de la gent que treballa pobrets que no podran anar a la uni però els primers que ens doneu pel sac sou vosaltres.
8.- No als expedients i sí al referèndum!
No barrejem… No confio en la justicia però tampoc en la total i transparent inocencia del 100% dels expedientats. I per cert, que fot gent que no es de la uni a l’ocupació o en aquella tancada? A que juguem?
9.- I la ocupació quan abans pugui acabar, millor per tothom
Llàstima que no tothom pensi així. Hi ha a qui li mola anar de colònies i creure que estan fent un treball super dur d’organització. 8 hores en una fabrica els hi cal per veure el que es treballar dur. Que notin aquell doloret als ossos dels dits i els bessons carregats d’estar de peu i de les botes antiestàtiques dels collons. Alló es treballar dur, a veure si a sobre sereu màrtirs per organitzar uns àpats y 4 reunions.
“Quan vosaltres estigueu organitzats i tingueu el valor per anar a clase, l’okupació ja haurà acabat per sí sola, ja que s’hauran assolit els objectius.” by PQ?
humillant…dema tothom a classe x evitar comentaris d’aquest tipus, que es soposa k es la gent que ens representa. I si no hem anat a clase es per respecte a persones com la que ha fet aquest comentari. Quina vergonya que aquesta gent parli en nom de tota una facultat!
He entrat en aquesta web http://ocupaciopsicologia.blogspot.com/ i a l’horari d’avui dijous posa que hi ha programada una asamblea a les 19:30…no es va dir que seria dilluns??
L’assamblea és per parlar de com funcionen les coses: problemes que hi ha hagut, possibles millores i coordinació de les diferents comissions. Cada dia hi ha una assamblea, per fer una mica de revisió.
Vamos l’assemblea és per a mirar-vos al melic i gaudir una mica de l’autocomplaença.
Ja m’imagino l’ordre del dia:
1.- Els plats no s’han rentat be, s’ha de fer amb aigua calenta.
2.- Ens han trucat de tv3 i quasi em pixo a sobre de l’emoció.
3.- Ha vingut un fanzine amb una tirada mensual de 20 fotocopies i ens ha fet tres fotos. Estem fent be la feina.
4.- Sobretot si ve algú de la premsa no parleu, dirigiu-los als portaveus AKA portadors del pensament únic.
i així un llarg etcètera interminable de coses que als que no volem ocupació ens importen ben poquet però com l’assemblea es de tots ens fotem i no votem el que realment ens interessa.
Irònic? Si però més irònica és la vostra manera de defensar els nostres interessos comuns putejantnos a la majoria.
Per cert! En aquesta assemblea us aplaudireu? M’encanten aquells moments em recorden al parlament quan els grups polítics aplaudeixen com a hooligans les intervencions dels seus líders.
Dirigit a A Ocupació, saps el que és un hooligan??
Ho dic per les comparacions aquestes que fas… a més, els polítics riuen, criden, s’insulten i de rerefons aplaudeixen (no se si ho has vist mai…) i a l’assemblea l’únic que es fa es aplaudir… a més, ningú prohibeix aplaudir a qui vulguis… el que no farè jo és aplaudir algú que no crec res en el que diu… Ho sento per tu
Abans de comparar informe’t del que compares i amb qui…
x cert, l’única manera que tens de defensar la teva posició és intentant ridiculitzar els altres?? aixó si que és trist… Crec que l’únic que aconsegueixes aixì és deixar-te tú sol en evidència.
Sembles sortit del donde estas corazon, el salsa rosa o qualsevol programa d’aquest en els quals els contertuliants (molt d’ells autoanomenats periodistes), s’insulten i es ridiculitzen entre sí per tenir més raó…
desembre 9, 2008 a les 10:29 pm
Algú pot resumir com han estat les negociacions i com és que s’ha arribat al consens de no votar i continuar amb l’ocupació fins dilluns?
He parlat amb alguns companys de classe i em sorpren que tots han sortit amb un rentat de cervell flipant. Que algú m’aclari què s’ha dit o quin gas us han aplicat per a canviar d’opinió…
Estava convençut de que avui moria l’ocupació de lletres…
desembre 9, 2008 a les 10:43 pm
A l’ocupació de lletres no s’ha deixat votar perquè hi ha hagut una gran assistència, s’han vist cares noves que mai havien vingut (que evidentment, no cal ser gaire llest per endevinar que venien a votar que no a l’ocupació) i s’han empescat tot un seguit interminable de debats i discursos demagògics per cansar la gent i que se n’anés per on havia vingut.
Sembla ser que cada cop interessa menys que es voti: es convoquen assemblees on no s’acaba votant, cada cop es convoquen més espaiades… Per què serà? És que temen que si es vota surti un NO claríssim?
desembre 9, 2008 a les 10:44 pm
Avui he anat a l’assemblea i ja veieu l’èxit. Si volem recuperar el nostre dret a rebre classes (pel motiu que sigui, amb això no m’hi ficaré), hem de canviar d’estratègia. Intentar seguir-los el joc és impossible i inútil.
De totes maneres, mentre tornava cap a casa, cap a les 21:45 ( quan s’ha finalitzat sense donar opció a votar, això es farà dilluns perquè dijous i divendres hi ha negociacions i s’estarà més informat) he estat reflexionant en…
- Perquè ens representen i tenen autoritat sobre els altres?
- On ho hem autoritzat?
- D’on surten els seus drets?
- Perquè els he hem donat el poder?
- Ens parlen de que hem d’acceptar el que es decideix a les assembles de manera democràtica, però… són realment democràtiques?
o És democràtic fer-les durar entre 2 i 3 hores?
o És democràtic fer-nos votar, si finalment es fa, al final?
o És democràtic NO ACCEPTAR de cap de les maneres el vot nul?
o És democràtic NO VOLER que les votacions es puguin fer en diferents moments del dia?
o És més democràtic el consens que una votació?
o És democràtic que es digui que aquesta facultat està plena d’esquirols?
o És democràtic usar la violència (piquets) per evitar que es celebrin classes?
Jo crec que no i també penso que hauríem d’ignorar-los, anar a classe, hi ha piquets? Doncs que hi hagin, ja anirem a la següent, anar a parlar amb el profes per intentar arribar a una solució, no sé, moure’ns, fer alguna cosa tots junts més enllà de quedar-nos a casa amb la cua entre les cames.
Potser és que estic emprenyat, potser és que he vist que avui per avui som impotents davant l’assemblea, potser demano massa…
desembre 9, 2008 a les 10:46 pm
Aquí s’està parlant de l’ocupació de psicologia…
S’ha arribat a un consens, perquè el divendres es faran unes negociacions…i segurament dilluns es desconvocarà l’ocupació i el dimarts a classe…. això és el que s’ha parlat.
desembre 9, 2008 a les 10:47 pm
En vista de la seva actitud, el que diu en Jaume va prenent més i més força…
Potser sí que l’única manera d’aturar-ho serà organitzant-nos per començar a anar a classes amb normalitat a partir d’un dia X ignorant totalment el que ens diguin.
desembre 9, 2008 a les 10:48 pm
Dijous passat ja van dir que estaven a punt de negociar no sé què i que molt probablement dimarts (avui) s’acabava tot. Ja ningú es creu les seves mentides. TOTHOM A CLASSE!
desembre 9, 2008 a les 10:56 pm
Llavors acordem una dia per anar a classe? o esperem uns dies a veure que passa? A mi em sembla bé anar a partir del dia que s’acordi i sudar dels piquets però hem de ser bastants!!
Salut!!!
desembre 9, 2008 a les 11:01 pm
A veure, no ens precipitem, com diu la Lua hem de ser bastants perquè sinó la idea no tirarà endavant.
El que és clar és que aquesta gent s’està passant, s’estan rient de nosaltres i això no ho podem consentir.
Si es decideix anar a classe sense més, s’ha d’acordar un dia en ferm i fer-ne molta difusió perquè siguem els màxims possible. Hi estaríeu d’acord?
desembre 9, 2008 a les 11:03 pm
I tant. Jo aniria a una classe que no fos la meva només per fer gruix, xD. De debò.
desembre 9, 2008 a les 11:04 pm
Jo no he pogut anar a l’assamblea perquè treballo a la tarda, pensava anar a la de dijous… I em sembla molt fort que s’hagi suspès. Però, sincerament penso que si no fem classe és perque no volem, perquè si fossim 40 persones a la classe ja poden venir piquets que la classe es fa. Sense anar més lluny, jo avui he fet una pràctica i ningú m’ho ha impedit. Però si ens quedem a casa no acabarem mai.
Jo no pensava fer res fins dijous perquè avui m’han dit que demà eren les negociacions i dijous l’assamblea… Però si hem de seguir així fins dilluns i ja es fan les negociacions demà, dijous hauríem d’anar a classe.
Sento que ens estan prenent el pèl. Si volem anar a classe, ANEM-HI!!! Que com diu el Jaume ningú ha decidit que ells tinguin el poder…
desembre 9, 2008 a les 11:04 pm
XD ja en som dos…
desembre 9, 2008 a les 11:06 pm
Aquesta gent està fent amb nosaltres el que vol!!!!!!!
Aquesta gent ens està manipulant perquè “anem a l’assemblea i diguem la nostra, que serem escoltats”
Aquesta gent ens està ENGANYANT a la cara, perquè a l’assemblea de dijous es va dir que era de “VITAL IMPORTÀNCIA AGUANTAR FINS DIMARTS” perquè hi havia unes negociacions dijous i divendres.
Alguns d’aquesta gent estaven fent el parcial de fisiologia aquesta tarda (sí que lluiten per la causa!!!!guau!!!!!!!!!!!!)
Aquesta gent ens està trepitjant i està passant de nosaltres!
Aquesta gent s’ens pixa a sobre i ens diuen que està plovent!!!!!!!
PER TOTS AQUESTS MOTIUS, PASSEM D’ELLS I TORNEM A CLASSE!!!!!!
desembre 9, 2008 a les 11:06 pm
1) S’ha decidit desde l’assamblea que no es faci classe… teòricament el que es decideix a l’assamblea “ho hem decidit tots els estudiants”.
2) A la meva classe, per exemple, som 8-10 persones. No podem fer classe perquè cualsevol piquet ens faria fora (i els de la meva classe són força covards).
desembre 9, 2008 a les 11:07 pm
síiiii
Anem primer a una classe tots! per si no hi ha molta gent, fer força!!!
No sé, anem a la classe de la Darbra, que ens recolza!!!!!!
desembre 9, 2008 a les 11:10 pm
A veure, a veure, anem a pams…
Quin dia voleu anar a classe?
Jo proposo que acordem un dia i una hora, ho publiquem en una entrada ben grossa en aquest blog, en fem tota la difusió que poguem… I ens trobem allà tanta gent com haguem pogut reunir, per fer més força.
Què tal dijous?
desembre 9, 2008 a les 11:11 pm
Nens…això és la guerra…avui m’he sentit insultada!
Per què diuen “consens” quan volen dir “manipulació”??
Per què diuen “democràcia” quan volen dir “dictadura”??
Per què diuen “escoltem totes les opinions” quan volen dir “les silenciem”?
Per què diuen “volem arribar al consens” quan volen dir “no volem votar per si surt NO”?
Per què diuen “volem fer classe” quan volen dir “no volem fer classe perquè estem molt bé fent el hippie”??
Per què diuen “ocupació pacífica” quan volen dir “ocupació a la força”?
Que algú m’ho aclari…deu ser que sóc tonta! Estic farta!
desembre 9, 2008 a les 11:12 pm
Quan hi ha classe amb la Darbra?? desconec els horaris
desembre 9, 2008 a les 11:12 pm
Jo sé que vull fer classe, i si sapigués que la majoria no ho volem em resignaria i punt, però sé que no és així, i que si ens plantessim a defensar els nostres drets i no deixessim que vagin fent tornariem a la normalitat… Però no sé quina és la manera de fer-ho… Perquè molta gent s’ho pren com unes vacances. I al febrer, què farem????
desembre 9, 2008 a les 11:14 pm
1) S’ha decidit desde l’assamblea que no es faci classe… teòricament el que es decideix a l’assamblea “ho hem decidit tots els estudiants”.
Joan, l’assemblea passa de mi, jo també passo de l’assemblea.
2) A la meva classe, per exemple, som 8-10 persones. No podem fer classe perquè cualsevol piquet ens faria fora (i els de la meva classe són força covards).
Anem a una classe tots només com a acte simbòlic de que no podran amb nosaltres!
desembre 9, 2008 a les 11:14 pm
Jo no tinc la Darbra, això ens ho hauria de dir algú de primer…
El Morgado també ens recolza, si voleu anar a alguna classe seva…
desembre 9, 2008 a les 11:15 pm
de quina assignatura és el Morgado??? xD
quins horaris tenen les seves classes?
desembre 9, 2008 a les 11:17 pm
Avui he anat a l’assamblea de lletres, mai havia vist tanta gent, podia haver-hi tranquil·lament més de mil persones, i s’ha negat el dret a vot, S’HA NEGAT EL DRET A VOT!
Sabíeu perfectament que això acabaria amb la desocupació i per això us heu tret de la màniga arguments demagògics per eternitzar les discussions. Sou uns antidemocràtics i us penseu que teniu el dret d’ensenyar-vos a com ser assemblearis.
L’única manera de ser assembleari és ser estudiant i l’única manera de ser estudiant és treballar i fer classes.
Quina vergonya. Quan passi el temps seran recordats aquests fets com a lamentables
desembre 9, 2008 a les 11:17 pm
El Morgado està fent classe?? Jo en tinc demà amb ell a les 8.30 però no pensava anar-hi perquè només tinc aquesta i passo d’anar fins allà per tornarme’n sense haver fet classe i humiliada…
desembre 9, 2008 a les 11:17 pm
El Morgado és de Psicologia Fisiològica i Psicobiologia de la Intel·ligència, aquesta última els dimecres i dijous de 8:30 a 9:30 a la P-09
desembre 9, 2008 a les 11:19 pm
I no sé si està fent classe o no, em sembla que no perquè no es pot fer classe si no som com a mínim 20 o 30, però sé que està en contra de l’ocupació
desembre 9, 2008 a les 11:24 pm
Ok, gracies Psico
a la meva assignatura igualment som molt pocs així que dubto que ens deixessin…
Jo segueixo dient que hi hem d’anar dijous, i més dsp de saber que a lletres no han votat… és una vergonya!!
I repeteixo.. jo avui he fet una pràctica (i només erem 3 alumnes).
desembre 9, 2008 a les 11:26 pm
Ei, teniu raó, l’única manera d’acabar amb això és… TOTHOM A CLASSE DIJOUS A LES 8:30!! diguin el que diguin!!
desembre 9, 2008 a les 11:27 pm
Si no és molt demanar, Psico 2, quina pràctica has fet?
desembre 9, 2008 a les 11:27 pm
DIJOUS A LES 10:30 A L’AULA P-03??????
desembre 9, 2008 a les 11:32 pm
Trastorns de la personalitat (optativa) amb l’Eduardo Fuentes. Ha arribat i ha dit “Hay clase?” y hem dit.. “si nos dejan…” y si si, suposo que com que era hora de dinar (13.30) estaven ocupats i no han anat classe per classe aviam si hi havia “esquirols” com ells diuen… A més, crec que ja donen bastant per suposat que ningú hi va…
És tan trista aquesta divisió entre companys…
desembre 9, 2008 a les 11:35 pm
quina classe hi ha?
desembre 9, 2008 a les 11:38 pm
Jo tinc classe dijous de 8.30 a 11.30. A les 10.30 concretament tinc a la p-10 (estrès), però si voleu que anem tots a una aula jo hi estic d’acord. Després si som prous cadascú pot anar a la seva, encara que també hi ha el risc que el profe no hi sigui i fem el pena…
Demostrem que nosaltres també tenim poder de decisió!
desembre 9, 2008 a les 11:41 pm
XD
Jo dono suport a la iniciativa, encara que tinc una proposta alternativa: dijous a les 8:30 a la P-09 hi ha Morgado, que com he dit abans, sé del cert que ens dóna ple suport. Per què no ens presentem tots allà, siguem o no siguem d’aquesta classe, com a acte simbòlic?
desembre 9, 2008 a les 11:57 pm
un segon. parem una stona a pensar perquè és molt fàcil pendre aquestes postures.
les negociacions avancen molt lentament, i aquestes són amb tots nosaltres, no només amb la gent que ocupa.
Si ens prenen el pèl amb el referèndum o amb els expedientats (digal-s’hi hostatges) ens ho faran a tots.
repeteixo; no m’agrada que hi hagi malestar entre estudiants, però també us dic que prefereixo que discutim a que ens ignorem.
A lletres estan intentant fer alguna cosa conjunta. Aprenem del que ens interessa i fem coses noves la gent de psicologia.
m’agradaria q no s’ignorés el meu comentari, ja que estic entrant aquí cada dia per veure els ànims, comentaris de la gent, i considero que és un blog molt més constructiu que l forum d patata x exemple.
parlem-ne, perquè podem fer coses molt interessants aquests curs, vers bolonya. encara no sabem que se’ns ve a sobre!!!
fins aviat
desembre 10, 2008 a les 12:29 am
A Lletres estan intentant fer alguna cosa conjunta? Sisplau, llegeix els comentaris anteriors de companys de Lletres…
Jo també preferiria el diàleg abans que la confrontació, però la manera com se’ns està silenciant a les assemblees és inadmissible.
desembre 10, 2008 a les 8:06 am
Jo vaig estar ahir a l’assamblea i vaig sortir desabuda, no entenc que si som tants com és diu en aquest blog s’estigui fent desde fa més d’una setmana el que diuen 20 persones…no ho entenc! M’Agradaria fer una reflexió, ara estarem 1 setmana més sense fer classe, quan es torni (si és que passa) i ens entri als exàmens la materia que no hem donat llavors tots ens queixarem ..però tots , TOTS serem responsables de que això passi!
Aquesta tarda pensava que vindria més gent de la que ha vingut. Molts dels que volem continuar amb les classes passen de venir a fer suport. Al principi es veia més gent, però com sempre s’ha manipulat tot perquè al final no és votés . És com lluitar contra una paret, ahir vaig veure clar que els que volem fer classe no tenim res a fer! Sento dir això però o ens organitzem d’una altre manera . Hi ha molta gent que no ha entrat mai a aquest blog, s’hauria de pensar en fer-ho d’una altre manera y si s’arriba a fer alguna cosa fer-ho tant per la gent que va de matí com per la gent que va de tarda.
desembre 10, 2008 a les 8:38 am
Jo no formo part de cap universitat en que s’estiguin fent aquest tipus d’accions però se’m fa francament estrany que deixeu que 4 arreplegats us ensarronin i que els deixeu marxar sense votar. Les aules no serveixen per a fer protestes, serveixen per a fer-hi classe i qui no hi estigui d’acord que munti la seva tendeta de campanya ridícula i el seu càmping gas a fora del campus però que deixi treballar als que volen fer-ho. Pots estar més o menys d’acord amb aquest plà però ni professor ni alumnes en tenen la culpa. Si tens una queixa ocupa el Parlament però deixa les aules en pau.
desembre 10, 2008 a les 9:02 am
1.- ENCARTELLEU LA FACULTAT
2.- ANEU A CLASE: encara que no es faci cadascú a la seva, a veure com muten piquets per passar per totes i cada una de les clases ni que sigui a treure una o dues persones.
3.- ENVIEU MAILS ALS PROFES: Expreseu la vostra decisió d’anar a clase i demaneu la seva asistencia a l’aula.
4.- QUEDEU 5 MINUTS ABANS DE L’ASSEMBLEA I DECIDIU: Entreu a l’assemblea seieu tots junts i si no es posa a l’ordre del dia la votació sobre si s’ocupa marxeu.
5.- ENVIEU CARTES ALS MITJANS: El colectiu d’estudiants no està amb la ocupació, que quedi clar.
Crec que són 5 punts que si tothom fa a nivell individual faràn caure la dictadura de l’assemblea.
desembre 10, 2008 a les 9:22 am
Jo crec que el millor és que cadascú vagi a la seva classe… Com diu un company, no hi hauran prou piquets, que ningú marxi de l’aula i ja es cansaran!! Però cadascú a la seva classe no a classes que no toquen… crec jo vaja….
Salut!!
desembre 10, 2008 a les 9:28 am
si s’ocupés el parlament acabaries dient el mateix, home! Comentari reaccionari. Els recotrs degans i els seus votants tenen molt a dir amb la reforma, així com l’any 2001 les universitats públiques catalanes es van declarar insubmises a la LOU.
Amb una modificació superficial ara accepten de bon grat la LOU del 2007. No té sentit, i gran part de la responsabilitat és al campus. Per això reivindiquem aquí.
I tu, reaccionari, diràs: i xq no ocupeu el rectorat, perroflautes?
I jo, perrofluata als teus ulls, et diré: ocupar és una acció per visibilitzar el malestar i per pressionar a degans i recors per a que ens escoltin, per a que facin un referèndum. El cost que té és eliminar el dret individual de dels i les alumnes a anar a classe durant un parell de setmanes de la seva vida. EL que es vol aconseguir és el dret col·lectiu a anar a classe durant molts més anys i estalviar-nos els costos dels masters per a poder exercir les nostres professions.
desembre 10, 2008 a les 9:30 am
I per tant si s’ocupa s’ha d’ocupar a les aules! Era comentari a guillem.
desembre 10, 2008 a les 10:08 am
Al forum d la patata hi ha un grup de gent q també s’està organitzant per anar demà a les 8:30 a classe. Truquem a tots els companys de classe, enviem e-mails, utilitzem el c. virtual… Nosaltres estem utilitzant aquest mail:
Hola a tod@s;
como sabreis, la ocupación durará hasta el lunes, según se ha decidido en la asamblea de hoy. Esta es una invitacion a la gente la cual no se siente partícipe ni valorizada en todo este proceso de ocupación a que el jueves día 11 se reanuden las clases. Es una propuesta que ha salido de un grupo de alumnos que nos sentimos tal y como he descrito anteriormente. No queremos crear división entre los estudiantes, de hecho, llevamos respetando las decisiones que se toman en las asambleas desde la semana pasada, todo por solidaridad y respeto a nuestros compañeros de facultad, muchos de ellos amigos. Ya es hora de que ellos se solidaricen un poco con nuestras peticiones.
El jueves iremos a las clases normales, en horario normal, intentaremos no molestar ni ofender a nadie. Estamos ejerciendo el derecho a disfrutar algo por lo que hemos pagado, y muchísimos de nosotros hemos trabajado muy duro para que ahora se nos ignore completamente.
Saludos.
En resposta a Eva: quan has imposat la teva voluntat a la gent (inclús amb les causes mes lloables del món), quan has jutjat si feien o desfeien o si anaven als teus tallers imposats o si la preocupació d’anar a classe era absurda i poc important, quan els hi negues el vot com t’ho demanen (com si t’ho haguéssim de demanar)!!! després no és coherent que diguis: parlem-ne, va!!! de què més vols parlar? JO NO NEGOCIO AMB TU ELS MEUS DRETS
desembre 10, 2008 a les 10:18 am
AVUI TOTHOM Q PUGUI A LES 12:30 A L’ASSEMBLEA!!!!!!
desembre 10, 2008 a les 10:21 am
Ja m’imaginava que el comentari era per mi, spong. Reaccionari em dius? Vols dir que saps què significa verdaderament aquesta paraula? Cas de que ho sàpigues no acabo de veure que hi pinta, però bé, tant hi fa. Però “perroflauta” sí que t’escau perquè sembla que no acabes de veure el que demano. Dius que al Parlament hi diríeu el mateix? Doncs apa, cap al Parlament, que com a mínim allà hi tocareu els collons a la gent a qui heu de tocar els collons i no pas als vostres companys de classe que només exigeixen poder continuar cursant els seus estudis com els és obligació (i com també ho és teva, t’ho recordo). I dius que jo et preguntaré perquè no ocupar el rectorat? No, jo simplement et diré que ocupis la teva casa que ara per ara deu ser el que mínimament et pertany ni que sigui per afiliació i que deixis als rectorats i les aules en pau que no son pas teves, només, sinó de tots. I no em diguis que “només perdeu 2 setmanes de la vostra vida” com si això fos un argument que m’hagués de valdre. Per la teva causa, un sol segon em sembla una barbaritat i tinc tant dret com tu a expressar-ho i a fer la classe, que és el que de veritat em toca fer.
Insisteixo, no t’agrada Bolonya? Doncs toca els collons a qui l’ha implantat però deixa de fer de les aules un hotel “per a estalviar-te els costos d’un màster”, perroflauta!
desembre 10, 2008 a les 10:35 am
Ei, ni reaccionaris ni perroflautas, que aquí es ve a donar la nostra opinió però no a faltar el respecte a ningú! I que quedi molt clar que qui ha començat a utilitzar termes insultants ha estat la persona pro-ocupació (spong) i no l’anti-ocupació (guillem).
Respecte l’altre tema: jo penso que, almenys com a acte simbòlic, ens hauríem de trobar al vestíbul tothom qui estigui disposat a anar a classe i entrar tots junts i a la mateixa aula, encara que no sigui la nostra, “per impressionar més” XD (ja és trist que estigui dient això…). És un simple tema pràctic: si hi ha 50 aules amb 1 persona és més fàcil que la facin fora que si hi ha 1 aula amb 50 persones.
Així, els que esteu enviant mails, quan ho voleu fer? Dijous a les 8:30?
desembre 10, 2008 a les 10:43 am
Psico, tens tota la raó. Ni reaccionaris ni perroflautes. Ara bé, m’agradaria afegir que no vull que el tema de Bolonya es torni a treure com a argument. Ja he avisat de que a mi l’ocupació no m’afecta en primera persona però és que em sembla aberrant el que està passant. Cada vegada que exigiu el vostre dret us surten amb Bolonya i vosaltres ni en parleu de Bolonya!
A favor o en contra, que més dona? Aquí s’està jugant amb el dret de l’estudiant d’assistir a classe i prou. No hi ha argument en contra que inclogui la paraula “Bolonya”!
Si es volen queixar que busquin una altra manera, segur que molts dels que exigiu fer classe us hi sumareu però qu no us venguin que aquesta és la única manera de fer-hi front o de queixar-se ni la més eficient, perquè no és així.
desembre 10, 2008 a les 10:49 am
Estic totalment d’acord amb tu, Guillem. I moltes gràcies per passar-te per aquí a donar suport no essent de cap de les facultats ocupades.
desembre 10, 2008 a les 10:50 am
Potser m’he equivocat amb lo de reaccionari i t’hauria d’anomenar feixista, només gent de la teva alçada ideològica és capaç d’insultar i fer demogògia a aquest nivell. Et prego que d’ara endevant distingeixis entre estar a favor o en contra de bolonya i entre lluitar pels drets individuals o col·lectius.
M’agradaria saber si estàs a favor o en contra o si ets un ser neutral al que allò que li canvia la vida li és igual. En aquest últim cas, fi de la discussió.
Després voldria dir-te que la teva opinió en cas de que ocupéssim el parlament seria la mateixa que la que tens si ocupem la facultat. Comencaries dient que estem estorbant una institució pública, i segons els teus arguments el parlament no és meu i per tant no hi tinc res a fer allà. Com que al teu ideari la protesta no paraeix com a un dret legítim sinó com a una concessió molesta que s’ha hagut de fer, per a tu preval el dret a la propietat privada per sobre de qualsevol lluita, estudiantil o de classe.
Amb una actitud tant sumament individualista com la que exposes és normal que no entenguis que en ocasions els drets col·lectius passen per sobre dels individuals. Hi ha vegades que cal deixar sense servei d’autobus a una ciutat per aconseguir dos dies de descans setmanal. Hi ha vegades que cal tallar la ronda del litoral per aconseguir que no et facin fora de l’empresa. En aquests casos s’esta atemptant al dret individual d’anara per les rondes a 80km/h, o el dret individual d’agafar el bus en lloc del metro. Però també s’està lluitant (i a vegades aconseguint i tot!) pel dret col·lectiu a conciliar la vidsa laboral i familiar i al dret col·lectiu al treball. A més, aquestes accions no només són beneficioses per als directament afectats, sinó que que ajuden a la resta de treballadors.
Amb els estudiants pasa més o menys el mateix. És a base de lluites com aquesta, la manera en que aconseguim que la universitat no sigui elitista i que existeixi per tu i per mi.
Vagi per davant que comprenc l’enuig de la gent quan no pot anar a classe o quan s’ha de quedar una hora a les rondes xq a alguns se’ls està fent fora de la feina o de la uni injustament. Però fins i tot en aquests casos apel·lo a la discusió i a la comprensió i solidaritat d’aquells que pensen que no va amb ells (en el teu cas sí que va amb tu). I a que vegin quin és l’enemic real: jordi hereu amb tmb, la cúpula directiva de la nissan a nissan ibérica i la LOU i els que l’apliquen a la reforma universitaria.
No és que no m’agradi bolonya a mi, company, és que no ens interessa a la gran majoria! O si?
desembre 10, 2008 a les 10:50 am
Un parell d’entrades per a convidar a la reflexió:
QUANT AL REFERÈNDUM:
- un vot per alumne, professor i PAS? Han de tenir el mateix poder de decissió l’alumne que està 4-8 anys a la universitat i el professor que pot estar fins a 40 anys impartint-hi classe?
- i la resta de la societat no opina quant a l’EEES? no hi ha gent que entrarà en un futur (i als que SÍ afecta DIRECTAMENT, no com a la majoria d’estudiants que ara som a la UAB) i que no té cap dret a vot dins del referèndum? no s’hauria de fer un referèndum a tota la societat?
- si un alumne té el mateix poder que un professor, per a mí algú de fora també l’hauria de tenir.
- no és millor el sistema que ja proposen els estatuts de la UAB (que no contemplen el referèndum malgrat no impedir-lo explícitament) que donen més pes al vot dun professor que al d’un alumne i hi participen representants de les institucions (ajuntament i generalitat; per extensió, representants de la societat en el seu conjunt)?
QUANT ALS EXPEDIENTATS:
- perquè expedientats? pel guardia de seguretat que es va desmaiar (a mí em va dir una de l’assamblea, el mateix dia dels incidents, que el van trepitjar)? o per entrar a al força al despatx de la degana i al seu ordinador (què macos els nanos)?
QUANT A LA DIMISSIÓ DE LA DEGANA:
- demanen la dimissió de la degana pels fets del març-abril? Jo no recordo que ells hagin demanat perdó per entrar 40 pressuposats estudiants encaputxats amb cadenes i tenalles.
Què en penseu? A mí cada cop em convenç menys el “bé” que ens estan fent els assamblearis (malgrat que no em queixo perquè la UAB hagi reconegut el seu dèficit).
desembre 10, 2008 a les 10:51 am
Per mi sí, demà a les 8.30 tinc classe a la P-09 amb el Morgado. Però ens hem de posar d’acord, sino no valdrà la pena llevar-se d’hora i anar fins allà…
desembre 10, 2008 a les 10:54 am
Us recordo que hi ha gent que si s’organitza alguna cosa no pot anar bé al matí o bé a la tarda, si es decideix anar a classe s’hauria de quedar en una hora per la tarda i en una hora pel matí perquè puguem participar,no??
desembre 10, 2008 a les 10:56 am
Au nois, lluiteu, lluiteu. Però guanyarem.
NO A BOLONYA
SÍ A L’OCUPACIÓ
desembre 10, 2008 a les 11:07 am
Escolta, ja se t’ha avisat una vegada, aquí no es ve a insultar a ningú, ni reaccionari ni feixista! És un company que expressa la seva opinió i té tant dret com tu a fer-ho. Ui, sí, ara sereu els herois que ens esteu salvant a tots mentre nosaltres, pobres il·lusos, no ho veieu. Que dur que és ser superman, eh? Ai… No veieu que no estem d’acord amb el que esteu fent, ningú us ho ha demanat i ens fa vergonya que estigueu ocupant les nostres facultats?
desembre 10, 2008 a les 11:11 am
Anem a pams.
“Potser m’he equivocat amb lo de reaccionari i t’hauria d’anomenar feixista, només gent de la teva alçada ideològica és capaç d’insultar i fer demogògia a aquest nivell”.
Continuem amb la descal·lificació? No anem bé. Per cert, ara el significat que has repassar és el e “feixista”. Ja te’l proporciono jo: Feixisme: Sistema polític caracteritzat per un nacionalisme radical que esdevé una autèntica dictadura amb partit únic, censura de premsa, tribunals militars per als delictes polítics, sindicats verticals, etc. Ideologia política l’objectiu de la qual és la instauració d’un règim autoritari, de base corporativista, imperialista, racista, etc.
Diria que això s’apropa bastant més al que fas tu qu al que exigeixo jo, no et sembla?
“Et prego que d’ara endevant distingeixis entre estar a favor o en contra de bolonya i entre lluitar pels drets individuals o col·lectius”.
No he fet altra cosa en el meu anterior comentari. De fet, he dit que deixeu de parlar de Bolonya quan se us està demanant el dret d’anar a classe. Sou vosaltres qui els barregeu, no pas nosaltres.
“M’agradaria saber si estàs a favor o en contra o si ets un ser neutral al que allò que li canvia la vida li és igual. En aquest últim cas, fi de la discussió”.
Bolonya no m’ha canviat la vida ni me la canviarà, sóc més aviat neutral. Però de fi de la discussió res. Continuo estant a favor de que deixeu fer classe a qui la vol fer (insisteixo que no tracto el tema de Bolonya, sinó el d’anar a classe).
“Després voldria dir-te que la teva opinió en cas de que ocupéssim el parlament seria la mateixa que la que tens si ocupem la facultat. Comencaries dient que estem estorbant una institució pública, i segons els teus arguments el parlament no és meu i per tant no hi tinc res a fer allà”.
Ara ja ets capaç de saber el que et diria? Doncs ho sento, però t’equivoques. Segons els meus arguments on us esteu queixant és un lloc públic on la vostra acció està afectant a gent que tenen dret a desenvolupar-hi una activitat que vosaltres els hi impediu fer. Per contra, el Parlament és un lloc on també públic però on qui hi desenvolupa l’¡activitat és a qui vosaltres us heu de queixar. Allà, el problema, seria que no hi duraríeu masses minuts fent cuinetes i dormint-hi.
“Com que al teu ideari la protesta no paraeix com a un dret legítim sinó com a una concessió molesta que s’ha hagut de fer, per a tu preval el dret a la propietat privada per sobre de qualsevol lluita, estudiantil o de classe”.
La propietat privada m’agrada, però no ens n’anem de tema. Per mi la protesta és absolutament legítima però AQUESTA protesta no m’ho sembla gens. Unes assemblees que recorden al franquisme i que no condueixen enlloc més on allà on vosaltres voleu.
“Amb una actitud tant sumament individualista com la que exposes és normal que no entenguis que en ocasions els drets col·lectius passen per sobre dels individuals”.
Individualista? Només faig que pensar en els companys que volen fer classe. Què té això d’individualista?
“Hi ha vegades que cal deixar sense servei d’autobus a una ciutat per aconseguir dos dies de descans setmanal”.
Hi ha una llei que obliga a tenir uns serveix mínims.
“Hi ha vegades que cal tallar la ronda del litoral per aconseguir que no et facin fora de l’empresa”.
Si t’han fet fora, algun motiu tindrán i si no el tenen, tens unes institucions que t’amparen, no has de molestar a ningú.
“En aquests casos s’esta atemptant al dret individual d’anara per les rondes a 80km/h, o el dret individual d’agafar el bus en lloc del metro. Però també s’està lluitant (i a vegades aconseguint i tot!) pel dret col·lectiu a conciliar la vidsa laboral i familiar i al dret col·lectiu al treball. A més, aquestes accions no només són beneficioses per als directament afectats, sinó que que ajuden a la resta de treballadors”.
Més del mateix…
“Amb els estudiants pasa més o menys el mateix. És a base de lluites com aquesta, la manera en que aconseguim que la universitat no sigui elitista i que existeixi per tu i per mi”.
Per tu i per mí ja existeix, que jo sàpiga, i, de veritat, no m’utilitzis altres cop com a argument l’elitisme al que porta Bolonya o qualsevol d’aquests arguments que fas servir… només demano el dret d’anar a classe i prou.
“Vagi per davant que comprenc l’enuig de la gent quan no pot anar a classe o quan s’ha de quedar una hora a les rondes xq a alguns se’ls està fent fora de la feina o de la uni injustament. Però fins i tot en aquests casos apel·lo a la discusió i a la comprensió i solidaritat d’aquells que pensen que no va amb ells (en el teu cas sí que va amb tu). I a que vegin quin és l’enemic real: jordi hereu amb tmb, la cúpula directiva de la nissan a nissan ibérica i la LOU i els que l’apliquen a la reforma universitaria”.
D’aquest paràgraf només em quedo amb la reforma universitària (dels altres dos casos que em poses d’exemple ja he dit que s’ha de fer). Els teus companys son els que han de pagar per la LOU o per Bolonya ara? Perquè és això el què fas amb una ocupació de les aules t’ho recordo.
“No és que no m’agradi Bolonya a mi, company, és que no ens interessa a la gran majoria! O si?”
A mi això no m’ho preguntis, insisteixo que Bolonya no m’ha ocupat en cap moment de la discussió. Només em preocupa que la gent pugui anar a classe. Res més. I si vols tornar a dir-me lo dels drets col·lectius sobre els individuals, només cal que tiris una mica amunt per estalviar-me repetir el que ja he dit.
Salut!
desembre 10, 2008 a les 11:16 am
Dear Joan:
Quant al referèndum: no li donis masses voltes, s’ha negat el referendum des d’un principi, tant amb la formula “democràtica”, la pritaria o la injusta de representació dels diferents estaments. S’ha negat des del principi i punt. Obviament el debat és de tota la societat (i ningú ens ha preguntat com a societat, o és que es va saber gran cosa de bolonya abans de les nostres mobilitzacions?), però la representació al consell social de la societat és injusta i no legítima (varis membres de la patronal i algun dels sindicats majoritaris, jo com a no estudiant no em sento representat). En qualsevol cas les fórmules de referendum es poden estudiar, i el que sigui vinculant o no tb. El problema és que la UAB no només no ho ha proposat, sino que ens n’està negant el dret!
Quant als expedientats: 1 segurata que es desmaia = 80 anys d’expulsió per a 28 persones. Tu sabràs. A part es va entrar al despatx de la degana forçant-ne la porta (únic dany material de totes les mobilitzacions=200€ diuen…). Al seu ordinador no s’hi va entrar com es comprova al fet que no ha estat denuncia per la UAB, com sí que ho han estat altres coses (segurata, entrada al deganat…). El que passa és que un gamarús es va conectar al iTunes. És el que hi ha!! En qualsevol cas 80 anys d’expulsió repartits entre 28 esttudiants, exageració!
Quant a la dimissió de la degana: la responsabilitat social d’una figura com el deganat d’una facultat ha de ser elevada i per tant l’ha d’ocupar una persona capaç de gestionar conflictes amb estudiants que porten molts mesos éssent dialogants fins al principi de les mobilitzacions (de fet no han deixat de ser-ho per haver passat a l’acció). La degana de lletres ha demostrat no tenir capacitat per escoltar i dialogar amb els seus alumnes quan les reivindicacions i protestes al principi eren força calres i assumibles.
Quant al dèficit: home! gracies per no queixar-te! ho hem acosneguit sense la teva ajuda, però et convidem a participar amb les lluites per assolir objectius semblants!
desembre 10, 2008 a les 11:24 am
“Bolonya no m’ha canviat la vida ni me la canviarà, sóc més aviat neutral. Però de fi de la discussió res. Continuo estant a favor de que deixeu fer classe a qui la vol fer (insisteixo que no tracto el tema de Bolonya, sinó el d’anar a classe).”
valores bolonya en funció del que a tu t’afecta, no t’importen els altres: això és ser individualista
“Si t’han fet fora, algun motiu tindrán i si no el tenen, tens unes institucions que t’amparen, no has de molestar a ningú.”
Espero que no et passi mai a tu. no sempre fan fora a la gent que s’ho mereix, i les institucions no sempre responen. Però si en els temps que corren no entens això…
“insisteixo que Bolonya no m’ha ocupat en cap moment de la discussió. Només em preocupa que la gent pugui anar a classe. Res més.”
Si no mires les coses amb relació no les entendràs mai. La gent no ocupa per molestar-te a tu guillem, ni per fer cuinetes i hotelets a les aules. m’ha semblat sentir que reivindiquen alguna cosa…
desembre 10, 2008 a les 11:25 am
“Hi ha vegades que cal tallar la ronda del litoral per aconseguir que no et facin fora de l’empresa”.
Si t’han fet fora, algun motiu tindrán i si no el tenen, tens unes institucions que t’amparen, no has de molestar a ningú.
Únic punt on discrepo XD, per la resta, brutal.
De totes maneres, trobo insultant que posis les vostres protestes a l’alçada de les dels treballadors de TMB o Nissan, ja que les causes respectives no tenen res a veure. A més, fer vaga per a un treballador és una decisió totalment individual i responsable, ja que s’està avenint a perdre la part corresponent de sou. Vosaltres què perdeu? Si encara amb una mica de sort us aprovaran a tots i, al damunt, retiraran els expedients… Els únics que perdran aquí seran els companys que, independentment de la seva posició respecte a Bolonya, necessiten anar a classe ja que no es poden permetre repetir curs o acabar més tard la carrera.
A més, trobo que el posicionament que exigeixes (no a Bolonya vs sí a Bolonya) és radical i gens realista. Bolonya, com tot en aquesta vida, té punts a favor i en contra. El punt més negatiu que li veig, però, no deriva directament de la declaració de Bolonya sinó de com s’està aplicant a l’Estat espanyol, que com sempre, peca de voler tenir una educació a l’europea amb un finançament a l’espanyola. I aquesta queixa no té cabuda dins el “no a Bolonya”, sinó que s’hauria de formular directament als nostres polítics en forma de “sí a un finançament adequat que permeti garantir la universitat pública i de qualitat per a tothom”.
Per últim, abans has parlat de perdre 2 setmanes de classe… Bé, els companys de Lletres ja van camí de la tercera, quan penseu acabar amb tot això? Quan se us doni tot el que demaneu? No sabeu que negociar vol dir, precisament: jo cedeixo en X, tu cedeixes en Y? Si heu aconseguit que el rectorat cedeixi en algun punt, el mínim que podríeu fer és iniciar una desocupació parcial, permetent, per exemple, les classes habituals mentre als passadissos segueixen les protestes. Però no, aquí sou com nens de P-3: o tot o res. Molt típic.
desembre 10, 2008 a les 11:28 am
QUANT AL REFERÈNDUM: potser la UAB s’hi ha negat perquè ja té els seus propìs mètodes de decissió i funcionament, on hi participen professors, PAS, estudiants i institucions, no?
QUANT ALS EXPEDIENTS: per utilitzar la violència (física, verbal, envers el mobiliari o el que sigui) no creus que és raonable la denuncia? No oblidis els fets del tancament a al força del març… per això no hi ha denúncia i l’hauria d’haber (molt mobiliari espatllat, por i gent pel terra). A alguns els hi hauria de caure la cara de vergonya.
QUANT A LA DIMISSIÓ DE LA DEGANA: has ignorat el que he dit del tancament a la força del març (com fan els que demanen la dimissió de la degana). Per a mí vau perdre tots els punts, em sorpren que tanta gent se n’hagi oblidat.
QUANT AL DÈFICIT: no ems embla una gran victòria, malgrat que és la única que em crec de debò (els altres tres punts no els tinc gens clars).
desembre 10, 2008 a les 11:55 am
estic d’acord amb que gran part del problema és el finançament. L’AGCS, inspirador de bolonya diu que s’ha de restringuir el finançament públic a les universitats públiques per a que aquestes puguin competir en igualtat de condicions amb les privades. Amb això vull dir que bolonya i la manca de finançament van de la mà. Però igualment, s’està repetint una i altra vegada que hi ha un problema de finançament, la reforma a cost zero, etc.
he oblidat els fets de març ino ho hauria d’haver fet. Mentre hi havia els estudiants a dintre “encadenats” hi havia un centenar de persones fora que van ser expulsats a òsties per la policia. 50 partes mèdics fruit de l’agressió del mossos i fet quasi únic això de que la policia vingui a arreglar les protestes estudiantils a cops de porra. No és la primera tancada, molts dels vostres profes i gent del PAS s’ha tancat en d’altres ocasions, s’ha negociat i s’ha resolt el problema. No ha fet falta la intervenció de la policia. D’això no ha dit res la degana, i demostra un fracàs rotund en la seva diplomacia. tu tampoc en dius res, espavilat!
Apunt: l’administradora de centre de la facultat de lletres va certificar que no hi havia hagut desperfectes materials durant els fets del 4 de març, no intoxiquem.
La negociacio dels nens de P3: la desinformació et mata psico. S’està negociant i s’han reformulat les tancades de ciències i d’etse, no aturaran docència. Això fruit de les negociacions. De totes maneres el rectorat no ha cedit a res en ferm. Tot són promeses!
desembre 10, 2008 a les 12:33 pm
DILLUNS TOTS A LES AULES! TOTS A FER CLASSES. PETI QUI PETI! S’HA ACABAT! NINGÚ TÉ DRET A DIR QUE NO PODEM FER CLASSES. FEU CORRER LA VEU!!!!!!!!
desembre 10, 2008 a les 12:41 pm
com a resposta a organitzem-nos:
no he jutjat per voler fer o no un taller, simplement les coses organitzades s’han intentat dur a terme , el gran problema és que no dieu res!
Quan vaig dir el tema classes no ho feia per menysprear cap assigantura ni docent, sino com a una opció diferent que demostraria l’autonomia i capacitat dels estudiants a gestionar-se una assignatura per uns dies. Però veig q tot ens afecta massa!
jo no vull negociar amb tu els teus drets, per això mateix s’ocupa, perquè no s’ha negociat. Però veig que tenim una de les facultats més reàcies a aquest tipus d’accions. per això di i repeteixo parlam-ne. No som conscients del moviment que està sorgint arreu de l’Estat.
Si tan emprenyats esteu i no us convenç bolonya fem alguna cosa!
desembre 10, 2008 a les 12:55 pm
Espero que si el curso se alarga se haga un fondo para pagar el alquiler de más que tendré que pagar por alargar mi estancia aquí (a mi y quien tb esté afectado)….XD
Por otra parte, ayer fuí a la asamblea y me quedé asombrada de el cómo se decidió que la ocupación seguiría por lo menos hasta el lunes… Vamos, que fue tan rápido que no me enteré. Yo estaba tranquilamente escuchando las opiniones que se estaban exponiendo en ese momento (que eran a favor) y entonces el moderador anunció las decisiones a las que se había llegado por “consenso”, todos se pusieron a aplaudir y sinceramente yo me quede como “Qué ha pasado aki?”
Por otra parte, no quiero ofender a nadie, pero no me sentí lo suficientemente agusto como para dar mi opinión. La sensación que me dio (personalmente) fue que a los que estaban en contra de la ocupación se los comían.
Supongo que no es así y que la asmblea sirve para dar tu opinión y que otros den su opinión (así como su opinión sobre tu opinión). Pero tengo que decir que fuí decidida a exponer mi punto de vista y me quedé callada.
Que conste que no hecho la culpa a nadie pues mis decisiones son solo mias. Solo quería compartir lo que pienso.
Un Saludo
desembre 10, 2008 a les 12:59 pm
Quan vosaltres estigueu organitzats i tingueu el valor per anar a clase, l’okupació ja haurà acabat per sí sola, ja que s’hauran assolit els objectius.
No okupem perque si, okupem per uns objectius i quan els tinguem es desokupara, no es que ens agradi no anar a classe i fer el hippie com diu el Sr.”no a l’ocupació”, que per cert no té ni una mínima idea de que són els hippies, però aixó ja ho deixem a part…
desembre 10, 2008 a les 1:03 pm
Doncs quina sort tenen els de ciències! Per què no s’ha “reformulat” o com li volgueu dir l’ocupació de psicologia?
I per l’última noia que ha parlat: a mi l’altre dia se’m va escoltar, però no es va tenir en compte res del que deia. Ni tampoc del que deien les altres persones (poques, tot s’ha de dir) que s’atrevien a parlar obertament en contra de l’ocupació.
Per una banda l’assemblea vol ser cosa de tots, i per l’altra, només es té en compte a qui pensa com els 4 “cabecillas”. I llavors us estranyareu que la gent no hi vagi mai…
desembre 10, 2008 a les 1:45 pm
Spong:
He vist reduït a un no res tots el meu comentari. Bona senyal, dec haver d’interpretar que ara ja retires lo de feixista havent-ne vist el significat i que ja has deixat de parlar de certes coses com d’una hipotètica ocupació del Parlament en comptes de les aules… deu ser que em dones la raó en aquests temes que ara ja omets. Però no pares massa atenció a les meves paraules i t’he de dir que com a manipulador no duraries masses dies ni a Antena 3.
Continuem anat pam a pam que és com millor es fan les coses:
G–“Bolonya no m’ha canviat la vida ni me la canviarà, sóc més aviat neutral. Però de fi de la discussió res. Continuo estant a favor de que deixeu fer classe a qui la vol fer (insisteixo que no tracto el tema de Bolonya, sinó el d’anar a classe).”
S–valores bolonya en funció del que a tu t’afecta, no t’importen els altres: això és ser individualista
Jajaja!! (Quan ia lo de manipulador de pa sucat amb oli em referia a això). Bolonya no m’afecta perquè jo no he entrat en pla per l’edat i curs en que estic, no perquè sigui individualista. I ja t’he dit que no valoro Bolonya no pas perquè a mi no m’afecti sinó perquè jo us estic parlant de l’ocupació i del fet que no deixeu fer classe! I insisteixo en que pensar en la gent que vol fer classe no te res d’individualista (aqusta frase te la deus haver passat per alt).
G–“Si t’han fet fora, algun motiu tindrán i si no el tenen, tens unes institucions que t’amparen, no has de molestar a ningú.”
S–Espero que no et passi mai a tu. no sempre fan fora a la gent que s’ho mereix, i les institucions no sempre responen. Però si en els temps que corren no entens això…
Jo també ho espero. I tens raó, no sempre fan fora a la gent que s’ho mereix i per això hi han unes lleis que responen. Sempre hi han injustícies, en això estem d’acord, però la manera de queixar-se és discutible. En tot cas, no pares de desviar l’atenció cap a temes que no son el que ens ocupa!!
–“insisteixo que Bolonya no m’ha ocupat en cap moment de la discussió. Només em preocupa que la gent pugui anar a classe. Res més.”
–Si no mires les coses amb relació no les entendràs mai. La gent no ocupa per molestar-te a tu guillem, ni per fer cuinetes i hotelets a les aules. m’ha semblat sentir que reivindiquen alguna cosa…
I jo el que t’estic dient és que em sembla fantàstic que reivindiqueu sempre que ho feu d’una manera que no impediu a la majoria de l’alumnat donar classe.
Punt.
desembre 10, 2008 a les 2:25 pm
Es a dir suprimir el dret individual per aconseguir causes (sota el teu punt de vista correctes) és lícit?
És a dir aplicar la pena de mort per eliminar terroristes es correcte?
Ocupar països per instaurar la democràcia també?
Eliminar la llibertat d’expressió de tothom que sigui de dretes també es correcte?
Em sembla que fas una pudoreta a neocon que no pots amb ella. Llàstima no te n’adonis i creguis que ets de dretes….
Suposo que el teu model d’estat es similar a la cuba castrista, no? Ets d’aquests que en pro del poble establirien dictadures, no?
Sincerament ja creixeràs i probablement siguis funcionari i a sobre t’hauré de pagar el sou… que dur.
desembre 10, 2008 a les 2:26 pm
RECTIFICO
Creguis que ets d’esquerres (super radical que thi cagues xupi guay, vamos)
desembre 10, 2008 a les 2:29 pm
Aquí el tema està clar, una minoria impedeix a la majoria la seva llibertat.
Fantàstica forma de gaudir de l’aniversari de la declaració dels drets humans…
Potser podríeu fer una llegida col·lectiva i reflexionada en alguna d’aquestes meravelloses xerrades d’adoctrinament.
desembre 10, 2008 a les 2:56 pm
a veure, masses coses i massa simplista tot plegat. Guillem, obviament m’has superat argumentalment, ets el meu heroi. Ja pots dormir tranquil.
Al que m’acusa d’estalinista i funcionari, jo crec que hi ha principis de justicia universals, i el dret a la vida n’és un d’ells. El que deus pensar és que jo crec tenir la raó per sobre teu i que per això ocupo facultats i et putejo a tu. T’equivoques.
El que demanem és la retirada d’expedients, l’exposició pública del dèficit i la celebració d’un referèndum. Si t’hi fixes en cap punt hi ha una imposició ideològica, malgrat els duem a terme els que estem en contra de bolonya. Es demana crear un espai de debat amb la informació sobre la taula per a poder aprendre, saber i discutir sobre bolonya, les implicacions i els efectes a curt, llarg i mig termini. (ovbiament això no és possible amb l’amenaça d’expulsió de 30 estudiants).
No es vol imposar una idea sobre una altra, s’exigeix un espai democràtic i amb informació per a tothom. Carai, que estem demanant un referèndum!! demanem que s’ens pregunti!! no que es faci el q nosaltres voldríem fer!
Per això crec que no és correcte la comparació amb lo de imposar una dictadura o manllevar la vida d’un terrorista. I per descomptat eliminar la llibertat d’expressió no és pertinent, això és el que està fent l’equip de govern, però en canvi contra això NO POROTESTES. O ja t’està bé que decideixin per tots plegats en un tema tan important com aquest?
A SDR, una minoria impedeix el dret a anar a classe a una majoria. L’equip de govern impedeix el dret a expresar-te i legislarà de manera que uns bons grapats de nosaltres no podrem fer un màster o haurem de treballar mil hores per fer-lo. Contra això no protestes. T’és igual o t’està bé.
Jo crec en una societat on l’accés a la universitat sigui el més ample possible, i s’estan prenent les mesures per fer tot el contrari. Enlloc de mirar-me el melic pensant amb les meves dos, tres o vint setmanes de classe se m’ha despertat ganes d’oposar’m-hi. I un camí és demanar que això no ho decideixin uns quants, sino tots plegats. I si pot ser fora de la uni, encara millor, més legitimitat tindrà la votació.
No als expedients i sí al referèndum!
I la ocupació quan abans pugui acabar, millor per tothom!
desembre 10, 2008 a les 2:58 pm
XD has donat en el clau, SDR.
I voldria afegir una altra cosa en aquest sentit: magnífica manera també d’ajudar una causa solidària de debò, no com això vostre, com és la Marató de TV3 i que aquest any tracta dels trastorns mentals. És vergonyós que, en una facultat de psicologia, es facin tallers de malabars i altres punyetes enlloc de dedicar esforços a causes com aquesta.
desembre 10, 2008 a les 3:12 pm
I per la propera “causa universalment justa” que se us fiqui entre cella i cella, també penseu ocupar la facultat indefinidament, fins que se us digui que sí a tot?
desembre 10, 2008 a les 3:18 pm
no, vindrem a dormir a casa teva!
desembre 10, 2008 a les 3:32 pm
Ostres, no pretenia ser el teu heroi però gràcies pels elogis…
De totes maneres, no fas massa cas del poc que et demano i és que m’argumentis SENSE ESMENTAR BOLONYA NI TOTES LES COSES DE LES QUE US QUEIXEU perquè carai la gent que vol no pot fer classe i perquè és aquesta “la millor manera” de protestar?
En cap moment t’he dit que estigui en contra de les vostres queixes, només t’he dit que trobo injusta la manera com les dueu a terme. I n’estic segur que molta de la gent que us demana que els deixeu fer classe estan amb vosaltres en quant a les queixes que feu, però el vostre cervellet no processa que VOLEN FER CLASSE!
Tant difícil és d’entendre això? Jo diria que no…
Diríem que el “lema” vindria a ser: Protesteu, però feu-ho en un altre lloc!
desembre 10, 2008 a les 3:37 pm
A casa meva no us hi vull per res XD. Tampoc us vull a la meva facultat però això, de moment, m’ho he d’empassar.
I t’animo a que em responguis la pregunta.
desembre 10, 2008 a les 4:06 pm
Soc un estudiant de primer curs i el meu punt de vista era neutre respecte a l’aplicació d’aquesta declaració d’intencions abans de que es muntes tot aquest circ
I ara? Segueix sent neutre… no m’han aclarat res
La premsa?? 3 diaris mal contats han dit: ah si, los estudiantes… estan ahi tirados por la facultad haciendo ver que protestan… haciendo talleres de como hacer pancartas, piquetes y mas tonterias variadas… =)
Els estudiants? Hi ha molts estudiants en contra de l’ocupació… molts més que a favor…
Llavors… com es q es segueix ocupant? Mira, aixi es la democràcia de les assamblees a l’autonoma ^^
I aixo…si hi ha molts estudiants en contra de l’ocupació… vol dir que estan en contra de la manera com L’ESTAT APLICARA BOLONYA? … NO… ni molt menys…
Pero… d’aquesta manera estan obligant a la gent a unir-se a la seva causa, no es aixi? Efectivament, i se’n diu coacció d’aixó…la gent que es queda a casa impotent perq no tenen ni veu ni vot a les assamblees (repeteixo: “democratiques”) per a ells ja els va bé perq aixo vol dir q secunden la ocupació per als ulls de les persones amb qui volen negociar.
Negociacions, quines negociacions? Les q suposadament estan mantenint amb aquesta gent i q misteriosament sempre son dema =)
Pero sabeu de q estan negociant? No, la transparencia d’aquestes accions es nul·la… només sabem el q volen aconseguir, no el q estan aconseguint… vaig ser present a una assamblea i sincerament… parlaven de com votar… i al final van decidir q fos aixecant les mans, clar… més democratic q votar durant tot el dia en una urna… es millor aixecar la ma dient q estas en contra de l’ocupació davant de 400 persones q pensen justament la inversa…
Pero cada cop les votacions han d’estar més igualades, no? Ja no, perq directament ni es vota, pero tot i aixi ells seguerixen insistint que estan ocupant mitjançant el dialeg i els piquets no son repressius… =)
Doncs vaja, quin primer any d’universitari que estas tenint… tot i aixi, t’agrada la carrera? Si, m’interesa moltissim, pero sincerament.. esperaba una altra cosa de la gent de la universitat… no creia q eren tan… en fin, si dintre de 2 o 3 anys… haig de ser com ells, la veritat es q s’em treuen les ganes de seguir
Nomes dir-vos una cosa, moltes gracies a els ocupadors, esteu fent q em replanteixi la carrera, si ho arribo a saber fotu un Erasmus a primer i aixi encara q perdi l’any, almenys m’ho passo be…
Em fa gracia veure el q esteu fent, tot just despres d’haver llegit el llibre de la rebel·lio dels animals… nomes us puc dir q sou uns porcs =)
Molta sort amb la ocupacio… despres quan us treguin la setmana blanca perq teniu q avançar temari… tambe ocupareu la facultat en contra d’aixo? =)
desembre 10, 2008 a les 4:40 pm
M’arromango:
Acabo de veure polònia de la setmana passada (dia 4)… i sabeu que?
Estan divulgant que els estudiants som una pandilla d’estúpids que fan cas a arguments sense sentit i que ens esverem,… Com si fossim antitot, sabeu?
Uéééé visca l’ocupació!!! Uéééé, que radicals que som !! Uééé, tirem-nos fotos a l’aula dormitori!! Que guaaay, la penya de lletres és super enrotllada!!! Eyy, ahir ens vam quedar fumant porros i veient pelicules…
I un llarg etc.
L’objectiu de fer ressó s’ha complit, potser?
Per altra banda, això de suspendre una assamblea de dijous,… què passa, que tenen por de que la majoria hagi canviat de banda i ara volguem dir que no, pq ho trobem excessiu??
No, es clar, que el divendres s’ha de prendre la decisió dels estudiants expedientats i ara no ens podem rendir… tot són excuses, tot són manipulacions perquè la gent que volem dir NO, no puguem… ho trobo penós.
Que sapigueu tb, que hi ha gent que som de fora, i que veient tot aquest panorama venir a Barcelona per no poder anar a classe és una gran putada. Primer per la pèrdua de temps i diners que representa, segon perquè com a casa no s’està enlloc i tercer veient que a sobre se’ns impedeix de la nostra llibertat a assistir a les aules. En definitiva, estem aquí a la facultat intentant aprofitar el temps però sabent que podem fer el mateix estant a casa nostra, a uns quants km d’aqui, molt més a gust.
Jo trobo molt bé que lluitem contra Bolonya, però aquesta no és la manera, és més estem dividint als estudiants i creant conflictes; potser no són visibles, però només cal fer una ullada per les vies de comunicació que hi ha… tothom està massa ressentit, i és que és logic.
Diria tantes coses que s’han dit i no s’han dit… espero que aquest missatge no es quedi envà pq cada cop sento més que estic perdent el temps.
PAREM L’OCUPACIÓ JA. TOTHOM A CLASSE DEMÀ.
desembre 10, 2008 a les 4:59 pm
Resposta al Guillem de perquè l’ocupació (i parar les classes) és la millor manera de protestar:
No és que ens vingui de gust perdre classes, sinó que hem provat altres maneres i no hem aconseguit establir un diàleg. De fet, altres universitats que estan ocupant, però sense parar les classes, no s’estan realitzant aquestes negociacions. Crec que és veritat que la parada de classes no és la millor forma de solucionar un conflicte, però de moment, ha estat la única d’efectiva!!
Resposta al futur PEPSIcòleg:
Una setmana i mitja d’ocupació (que és el que portem de moment) no és cap desgràcia, i la teva formació (ni la de ningú) es veurà afectada per això. Et convido a que vagis a la “Biblioteca” que s’ha creat a una de les aules de la facultat, on hi ha apunts de gent que ja ha fet les assignatures de primer, i que no dubtis en demanar dubtes. De moment, s’han creat grups d’estudi per tal que la gent que té exàmens o que hi ha coses que no entén d’alguna assignatura pugui preguntar.
Em sap greu que es pensi que volem retallar els drets de la gent, simplement és que hem vist que és la única manera efectiva perquè hi hagi diàleg. Si esteu en contra de l’ocupació, veniu dilluns a l’assamblea (a les 11.00 al vestíbul de la facultat de psicologia i logopèdia) i doneu la vostra opinió. Si la gent que ve i participa està majoritàriament en contra de l’ocupació, es desocuparà la facultat. I si s’aconsegueixen els objectius de les negociacions, no dubteu que també desocuparem!
Us convido a entrar a la web: ocupaciopsicologia.blogspot.com i que veieu les activitats que es faran aquests dies i que participeu!!
desembre 10, 2008 a les 6:17 pm
Per a ‘Ocupació’:
Tot i que la teva resposta fa de molt més bon escoltar que les altres que m’han propinat, t’he de dir que et creuria si no fos perquè tots els meus col·legues de la UAB n’estan farts de sentir dir això que m’acabes de dir tu i de que la broma continuï.
A més a més, t’he de dir que, tot i que fins ara això fos el mètode més eficient (utilitzo el condicional perquè, ara per ara, no hi veig gens d’eficiència sinó més aviat tot el contrari) no justifica que n’hi puguin haver de molt més eficient i encara justifica menys que estigueu ‘putejant’ als vostres companys.
Dius que et sap greu que es pensi que voleu retallar els drets de la gent i jo et dic que no és que això “es pensi” sinó que és el que està passant.
Salut!
desembre 10, 2008 a les 7:46 pm
Au nois, lluiteu, lluiteu. Però guanyarem–> no som soldats, som els teus companys.
Quan vosaltres estigueu organitzats i tingueu el valor per anar a clase, l’okupació ja haurà acabat per sí sola, ja que s’hauran assolit els objectius–> això és una amenaça???????
desembre 10, 2008 a les 8:41 pm
buf… per què no deixem de donar-li voltes tota l’estona al mateix q està clar que no servirà de res i FEM ja alguna cosa com per exemple…. tornar a classe i punt???
dimarts van dir que seria dijous… després dilluns… dilluns diran ves a saber quan.. i així fins nadal fent el que els hi dona la gana amb la nostra formació!!! i esperem q no continui tb dsp de nadal…
demà a classe, si o no??
desembre 10, 2008 a les 8:51 pm
no
desembre 10, 2008 a les 9:05 pm
fora del tema de bolonya i la ocupació, pero veient que es menciona més amunt… La Marató de TV3 és un tinglado que va mutnar CiU pel lobbie de la medicina privada, on van a parar tots aquells diners
desembre 10, 2008 a les 10:02 pm
Et contestaré per parts:
1.- El que deus pensar és que jo crec tenir la raó per sobre teu i que per això ocupo facultats i et putejo a tu. T’equivoques.
Tu no ho se, els teus companys d’assemblea si. Comentaris com el ja famós “si els teus arguments no em convencen o no els considero vàlids la teva opinió no val.”
” jo porto dos milenis venint a les assemblees i per tant la meva opinió és més licita”
o directament el fet que uns decideixen (dicten) els ordres del dia, quan es fan les assemblees, etc etc etc. Que passa si vull ser jo qui dicti l’ordre del dia i em faci el guay dalt de la tarima?
2.- El que demanem és la retirada d’expedients, (ovbiament això no és possible amb l’amenaça d’expulsió de 30 estudiants).
Que passa si estic a favor de que els estudiants que entren en despatxos sense permís siguin expedientats? No tinc dret a defensar això? Abans de contestar llegeix el que dius sobre la teva opinió (punt 1)
3.- l’exposició pública del dèficit i la celebració d’un referèndum.
Referèndum com les vostres votacions de playmobil sense censar i quan us va be? M’encanta l’argument de jo miro així per sobre i se qui és de la facultat i qui no…. (et podria dir uns quants que se que han anat a assemblees que no són les que els hi toquen)
4.- No es vol imposar una idea sobre una altra, s’exigeix un espai democràtic i amb informació per a tothom. Carai, que estem demanant un referèndum!! demanem que s’ens pregunti!! no que es faci el q nosaltres voldríem fer!
Retorno al punt anterior. Nosaltres no parlem de si volem debatre o no. Carai, que estem demanant que sen’s respecti la nostra opinió sobre el DRET A FER CLASE. Després ja cadascú decidirà si vol un referendum o no sobre Bolonya o la informació que sigui però mentre no tinguem aquest dret reconegut ens importa poquet si volem el pla de bolonya el del pesto o el de la carbonara.
No em treguis llibertats per defensarne una altre siusplau.
5.- Per això crec que no és correcte la comparació amb lo de imposar una dictadura o manllevar la vida d’un terrorista. I per descomptat eliminar la llibertat d’expressió no és pertinent, això és el que està fent l’equip de govern, però en canvi contra això NO POROTESTES. O ja t’està bé que decideixin per tots plegats en un tema tan important com aquest?
Des de fa bastants anyets que està aprovat Bolonya, potser hauria tocat protestar una miiiiiiiiica abans. Que passa que l’aniversari del 68 us ha fet vindre ganes de jugar a revolucionaris?
No comparo la ocupació amb això, comparo els teus arguments de l’estil “guerra preventiva” és a dir, per lluitar pel dret col·lectiu (a estar informat o a decidir o al que sigui) que jo defenso et deixo sense drets a tu.
6.- A SDR, una minoria impedeix el dret a anar a classe a una majoria. L’equip de govern impedeix el dret a expresar-te i legislarà de manera que uns bons grapats de nosaltres no podrem fer un màster o haurem de treballar mil hores per fer-lo. Contra això no protestes. T’és igual o t’està bé.
HOLA???? L’equip de govern qui el vota? No érem democràtics?
7.- Jo crec en una societat on l’accés a la universitat sigui el més ample possible
Llàstima no penseu el mateix de l’accés a l’assemblea. Molt parlar de la gent que treballa pobrets que no podran anar a la uni però els primers que ens doneu pel sac sou vosaltres.
8.- No als expedients i sí al referèndum!
No barrejem… No confio en la justicia però tampoc en la total i transparent inocencia del 100% dels expedientats. I per cert, que fot gent que no es de la uni a l’ocupació o en aquella tancada? A que juguem?
9.- I la ocupació quan abans pugui acabar, millor per tothom
Llàstima que no tothom pensi així. Hi ha a qui li mola anar de colònies i creure que estan fent un treball super dur d’organització. 8 hores en una fabrica els hi cal per veure el que es treballar dur. Que notin aquell doloret als ossos dels dits i els bessons carregats d’estar de peu i de les botes antiestàtiques dels collons. Alló es treballar dur, a veure si a sobre sereu màrtirs per organitzar uns àpats y 4 reunions.
desembre 10, 2008 a les 11:10 pm
“Quan vosaltres estigueu organitzats i tingueu el valor per anar a clase, l’okupació ja haurà acabat per sí sola, ja que s’hauran assolit els objectius.” by PQ?
humillant…dema tothom a classe x evitar comentaris d’aquest tipus, que es soposa k es la gent que ens representa. I si no hem anat a clase es per respecte a persones com la que ha fet aquest comentari. Quina vergonya que aquesta gent parli en nom de tota una facultat!
desembre 11, 2008 a les 12:03 am
És el mètode més eficient?
Home, més eficient encara seria anar i matar el rector, la degana i uns quants polítics!
Què, també us hi apuntareu?
En fi…
desembre 11, 2008 a les 9:26 am
He entrat en aquesta web http://ocupaciopsicologia.blogspot.com/ i a l’horari d’avui dijous posa que hi ha programada una asamblea a les 19:30…no es va dir que seria dilluns??
desembre 11, 2008 a les 9:36 am
A l’horari de les activitats programades per fer avui dijous posa que a les 19:30 hi ha una assamblea..(???) no és va dir que es faria dilluns???
desembre 11, 2008 a les 9:56 am
L’assamblea és per parlar de com funcionen les coses: problemes que hi ha hagut, possibles millores i coordinació de les diferents comissions. Cada dia hi ha una assamblea, per fer una mica de revisió.
desembre 11, 2008 a les 10:42 am
Vamos l’assemblea és per a mirar-vos al melic i gaudir una mica de l’autocomplaença.
Ja m’imagino l’ordre del dia:
1.- Els plats no s’han rentat be, s’ha de fer amb aigua calenta.
2.- Ens han trucat de tv3 i quasi em pixo a sobre de l’emoció.
3.- Ha vingut un fanzine amb una tirada mensual de 20 fotocopies i ens ha fet tres fotos. Estem fent be la feina.
4.- Sobretot si ve algú de la premsa no parleu, dirigiu-los als portaveus AKA portadors del pensament únic.
i així un llarg etcètera interminable de coses que als que no volem ocupació ens importen ben poquet però com l’assemblea es de tots ens fotem i no votem el que realment ens interessa.
Irònic? Si però més irònica és la vostra manera de defensar els nostres interessos comuns putejantnos a la majoria.
desembre 11, 2008 a les 10:44 am
Per cert! En aquesta assemblea us aplaudireu? M’encanten aquells moments em recorden al parlament quan els grups polítics aplaudeixen com a hooligans les intervencions dels seus líders.
desembre 12, 2008 a les 2:00 pm
Dirigit a A Ocupació, saps el que és un hooligan??
Ho dic per les comparacions aquestes que fas… a més, els polítics riuen, criden, s’insulten i de rerefons aplaudeixen (no se si ho has vist mai…) i a l’assemblea l’únic que es fa es aplaudir… a més, ningú prohibeix aplaudir a qui vulguis… el que no farè jo és aplaudir algú que no crec res en el que diu… Ho sento per tu
Abans de comparar informe’t del que compares i amb qui…
desembre 12, 2008 a les 2:05 pm
x cert, l’única manera que tens de defensar la teva posició és intentant ridiculitzar els altres?? aixó si que és trist… Crec que l’únic que aconsegueixes aixì és deixar-te tú sol en evidència.
Sembles sortit del donde estas corazon, el salsa rosa o qualsevol programa d’aquest en els quals els contertuliants (molt d’ells autoanomenats periodistes), s’insulten i es ridiculitzen entre sí per tenir més raó…